> Имхо. Памятники, поставленные при жизни (если это произведение искусства) разрушать нельзя (возможно в каких-то местах их надо убирать), но вот разрушать….
> Памятник какому-то человеку, ставится для того, что бы сохранить память о его положительных делах (а не просто память). > Памятники палачам ставить нельзя, какими бы благими намерениями он не руководствовался. > Дела Ивана Грозного можно изучать, но вот ни как не увековечивать его самого. quoted1
Почему же тогда памятники Ленину по всей стране стоят? По его приказу было убито, ограблено и навсегда изгнанно из России огромное количество народу ! Ленин был инициатором создания первых лагерей системы ГУЛАГ в СССР, он издавал указы, по которым арестовывались и расстреливались священники, церковное имущество конфисковывалось в пользу государства, а храмы разрушались, по его приказу была выпилена вся царская династия Романовых - однако же, этому историческому деятелю стоят памятники в каждом мало-мальском городишке Российской Федерации - как это понимать, уважаемый?.. Россия - страна сложных парадоксов и исторических перекосов !
P.S.: Памятники Ильичу стоят до сих пор потому, что он создал СССР и заложил базу для более чем 70-летнего функционирования этого государственного образования!..
Я за установку. Все цари и правители России должны вспоминаться только хорошими словами. Хула должна быть очень огрпничена. Народ с плохой историей обречен быть плохим. А то мы, с подачи западных недругов, обхаяли все свое, нет у нас ни одного позитивного эпизода, а у них все тип топ, и Наполеон демократ и сжигатели ведьм- санитары природы.
> Почему даже в царской России такого никому и в голову не пришло а Путинской только? Где глас РПЦ? > > > > Недавно грянул скандал про установку памятника Ивану Грозному. В Орле. То ли установили, то ли собираются (я не разбирался!). > > Зато про Ивана Грозного сведения в памяти освежил. Как известно, в детском возрасте маленький Ваня «любил мучить и истязать животных. Бросит, бывало, несчастное животное из окна высокого терема на двор и любуется его страданиями». > > А подростком начал и «человеков уроняти». > > Так это было на самом деле или нет, нам доподлинно неизвестно, ибо источником этих кровавых сенсаций является только «История о великом князе Московском» Андрея Курбского, политического и полемического соперника Ивана Грозного. Но даже выдуманный факт остается фактом. Не выдумали же про него, что он любил танцевать «Лебединое озеро?». > > Кстати, о «Лебедином озере». > > Ректор МГУ В.Садовничий называет годы правления Ионна Грозного «золотыми страницами в истории России». Но есть в золотых страницах истории России и такие параграфы. Они будут любопытны не только вам всем, но и Мизулиной с Милоновым. >
> Дело в том, что его биографы утверждают, что, когда многочисленные любовницы царя время от времени рожали ему детей, Иван, как человек «богобоязненный» (а ведь и правда, нехорошо получилось!), душил «детей греха» собственными руками. Впрочем, в свободное от гетеросексуальных любовных похождений время царь предпочитал иногда развлечения и погорячей. И поэтому «баловался» также и с переодетыми в женское платье юношами. Подлые современники сделали такие выводы, основываясь на наблюдениях его отношений с женоподобным Федором Басмановым, который часто услаждал царя пляской, нарядившись в женское платье. А «содомия» в то время однозначно считалась грехом (не то что у нас, в наш просвещенный век!), хотя первые наказания за гомосексуальные сношения были введены только в 1706 году Петром I. Правда, и распространялись эти наказания лишь на военнослужащих. > > К слову сказать, о грехе и церкви. Никак не могу обойти этот пункт в своей пламенной речи! Кажется, Грозный еще и митрополита Филиппа «ухандохал». Руками Малюты Скуратова. (с) quoted1
За установку и Иоанну Грозному и Сталину и как можно больше,и хорош каяться пусть англичане каятся и побольше! Нашу историю столетиями хаят не без помощи засл(р)анцев,сами же свою ревностно оберегают,на западе вырезал миллионы-национальный герой,у нас многим меньше-диктатор и кровопийца.
> Всё сказано в - Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Из доклада М.М. Герасимова quoted1
>
Ну всё, сливайся. Ни слова про правозащитников там нет. Пшёл врать в другое место, пёс.
М.М. Герасимов Документальный портрет Ивана Грозного
«Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Вып. 100. С. 139-142.
> ********* (раскрыть)
В связи с архитектурно-реставрационными работами в Архангельском соборе Московского Кремля возникла необходимость произвести вскрытие четырех гробниц.
Министерством культуры была создана специальная комиссия под председательством А. П. Смирнова, включавшая ученых различных специальностей: архитекторов, археологов, историков, антропологов, судебных медиков.
Подлежали вскрытию захоронения Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора и погребение Скопина-Шуйского. В мае 1963 г. эти работы были осуществлены. Кроме обычной документации процесса работы, был снят хроникальный фильм.
Подлинность и ненарушенность захоронений документируется состоянием надгробий, наружными эпитафиями и надписями на плитах, непосредственно перекрывающих погребения.
Все погребения были в известняковых белокаменных гробах. Относительно хорошо сохранились ткани покровов — узорнотканая красная камка. Хуже сохранилась нательная одежда. Сохранность скелетов относительно хорошая, но во всех случаях были разрушены черепа. Череп Ивана Грозного сохранился очень плохо. Совершенно разрушено его основание и правая височная область. От черепа Федора Ивановича осталась только лицевая часть с лобной частью свода и подбородочная часть нижней челюсти. Череп Ивана Ивановича распался в прах, но одновременно с этим относительно хорошо сохранились волосы и ногти. У Скопина-Шуйского сохранился весь скелет, а от черепа только нижняя челюсть.
Черепа разрушились, очевидно, от избытка влаги. В весеннее время вода скапливалась в гробах, перекрывая все захоронение. В течение более сухого времени года эта вода, обогащенная растворившимися солями кальция, медленно испарялась. Черепа во всех захоронениях занимали самое высокое положение, вследствие этого при испарении влаги соли кальция концентрировались, а потом и кристаллизовались в костях черепа, механически разрывая структуру кости.
Химическое изучение скелетов данных исторических лиц дает возможность по-иному расценивать сведения о их смерти. Например, существует версия, что Иван Грозный был отравлен. Произведенное исследование не дает этому подтверждения. Обнаруженное некоторое количество мышьяка не превышает обычных норм. Зато был обнаружен очень большой процент ртути. В связи с этим напомним, что нередко говорят, опираясь на неясные сведения, о болезни царя Ивана, намекая на то, что у него был люэс. Исследование скелета дает нам право говорить, что это не так. Ни в костях скелета, ни на черепе нет следов этого заболевания.
После внезапной смерти царя Ивана ходили темные слухи о том, что он был якобы задушен своими любимцами Богданом Бельским и Борисом Годуновым. Хорошо сохранившийся щитовидный хрящ гортани опровергает эти слухи. Химическое исследование останков Федора Ивановича, Ивана Ивановича и Скопина-Шуйского не дает права пока говорить об их отравлении.
Свидетельства современников о внешности Ивана Грозного весьма скудны. Достоверность немногих ранних портретов его сомнительна, хотя бы потому, что они не передают общих черт. Наше представление об образе Ивана Грозного по преимуществу навеяно произведениями художников XIX века.
Как показало предварительное исследование скелета Ивана IV, наше общепринятое представление, как и следовало ожидать, не в полной мере соответствовало действительности. Прежде всего он был высок и дороден (рост — 178 см, вес — не менее 85 — 90 кг). Судя по степени развития рельефа костей скелета, он был очень силен, смолоду хорошо тренирован. Эти наши наблюдения подтверждаются свидетельством очевидцев. В 1567 и 1577 гг. принц из Бухаве видел царя Ивана в возрасте 45 лет и пишет о нем так: «Он был высокого роста, тело имел полное сил и довольно толстое». При исследовании скелета царя Ивана мы монтировали на воске кости торса. При этом обнаружилось, что правая ключица была короче, левая лопатка больше и массивнее. Весь торс очень асимметричен. Выпрямленная спина с прямой шеей в результате образования многочисленных остеофитов почти утратила свою подвижность. Весь скелет как бы скован в едином положении. Остеофиты на позвонках образовали замки. Всякое движение, вероятно, вызывало очень сильные продолжительные боли. Вокруг суставов длинных костей конечностей возникли гребни и наросты остеофитов; особенно сильное разращение их обнаруживается во всех местах прикрепления мышц. Такого образования остеофитов мы не наблюдали ни у 72-летнего Ярослава Мудрого, ни у адмирала Ушакова в 71 год, ни у Андрея Боголюбского в 63 года, а между тем царю Ивану в год его смерти было всего 54 года».
Такое раннее образование остеофитов можно объяснить, видимо, резким нарушением обмена веществ, в частности солевого-кальциевого, полным отсутствием режима, употреблением алкоголя и неумеренностью в еде. Сильные боли в спине, во всех суставах заставили обратиться Ивана IV к лекарям, которые лечили его, видимо, модными в то время восточными ртутными мазями. Только этим и объясняется столь большое количество ртути, обнаруженное в скелете Ивана Грозного. Изучение скелета указывает на то, что в последние годы своей жизни Иван Грозный сильно пополнел. Трудно себе представить, что он изнурял себя постом и молитвой, так как встать на колени, согнуться в поклоне при молитве вряд ли он мог из-за неимоверных физических страданий.
Антропологическое изучение дает возможность говорить, что по своему типу Иван Грозный ближе всего был к динарскому, т. е. основному антропологическому типу, характерному для славян. Однако индивидуальные особенности строения черепа (форма орбит и носа) указывают на влияние каких-то, видимо, южноевропейских кровей. При воспроизведении документального портрета мы пользовались обычными приемами принятой нами методики. Любопытной особенностью лица является большая его асимметрия, неравной величины глаза (правый меньше). При восстановлении прически мы пользовались его портретами (рис. 1 и 2).
> > У тебя половина царей "немчурой" была... В том числе Екатерина Великая. > > Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё сказано в - Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Из доклада М.М. Герасимова >> quoted2
> > Ну всё, сливайся. Ни слова про правозащитников там нет. Пшёл врать в другое место, пёс. > > М.М. Герасимов > Документальный портрет Ивана Грозного > > «Краткие сообщения института археологии Академии Наук СССР». 1965. Вып. 100. С. 139-142. > > > ********* (раскрыть) > > В связи с архитектурно-реставрационными работами в Архангельском соборе Московского Кремля возникла необходимость произвести вскрытие четырех гробниц. > > Министерством культуры была создана специальная комиссия под председательством А. П. Смирнова, включавшая ученых различных специальностей: архитекторов, археологов, историков, антропологов, судебных медиков. > > Подлежали вскрытию захоронения Ивана Грозного, его сыновей Ивана и Федора и погребение Скопина-Шуйского. В мае 1963 г. эти работы были осуществлены. Кроме обычной документации процесса работы, был снят хроникальный фильм. > > Подлинность и ненарушенность захоронений документируется состоянием надгробий, наружными эпитафиями и надписями на плитах, непосредственно перекрывающих погребения. > > Все погребения были в известняковых белокаменных гробах. Относительно хорошо сохранились ткани покровов — узорнотканая красная камка. Хуже сохранилась нательная одежда. Сохранность скелетов относительно хорошая, но во всех случаях были разрушены черепа. Череп Ивана Грозного сохранился очень плохо. Совершенно разрушено его основание и правая височная область. От черепа Федора Ивановича осталась только лицевая часть с лобной частью свода и подбородочная часть нижней челюсти. Череп Ивана Ивановича распался в прах, но одновременно с этим относительно хорошо сохранились волосы и ногти. У Скопина-Шуйского сохранился весь скелет, а от черепа только нижняя челюсть. > > Черепа разрушились, очевидно, от избытка влаги. В весеннее время вода скапливалась в гробах, перекрывая все захоронение. В течение более сухого времени года эта вода, обогащенная растворившимися солями кальция, медленно испарялась. Черепа во всех захоронениях занимали самое высокое положение, вследствие этого при испарении влаги соли кальция концентрировались, а потом и кристаллизовались в костях черепа, механически разрывая структуру кости. > > Химическое изучение скелетов данных исторических лиц дает возможность по-иному расценивать сведения о их смерти. Например, существует версия, что Иван Грозный был отравлен. Произведенное исследование не дает этому подтверждения. Обнаруженное некоторое количество мышьяка не превышает обычных норм. Зато был обнаружен очень большой процент ртути. В связи с этим напомним, что нередко говорят, опираясь на неясные сведения, о болезни царя Ивана, намекая на то, что у него был люэс. Исследование скелета дает нам право говорить, что это не так. Ни в костях скелета, ни на черепе нет следов этого заболевания. > > После внезапной смерти царя Ивана ходили темные слухи о том, что он был якобы задушен своими любимцами Богданом Бельским и Борисом Годуновым. Хорошо сохранившийся щитовидный хрящ гортани опровергает эти слухи. Химическое исследование останков Федора Ивановича, Ивана Ивановича и Скопина-Шуйского не дает права пока говорить об их отравлении. > > Свидетельства современников о внешности Ивана Грозного весьма скудны. Достоверность немногих ранних портретов его сомнительна, хотя бы потому, что они не передают общих черт. Наше представление об образе Ивана Грозного по преимуществу навеяно произведениями художников XIX века. > > Как показало предварительное исследование скелета Ивана IV, наше общепринятое представление, как и следовало ожидать, не в полной мере соответствовало действительности. Прежде всего он был высок и дороден (рост — 178 см, вес — не менее 85 — 90 кг). Судя по степени развития рельефа костей скелета, он был очень силен, смолоду хорошо тренирован. Эти наши наблюдения подтверждаются свидетельством очевидцев. В 1567 и 1577 гг. принц из Бухаве видел царя Ивана в возрасте 45 лет и пишет о нем так: «Он был высокого роста, тело имел полное сил и довольно толстое». При исследовании скелета царя Ивана мы монтировали на воске кости торса. При этом обнаружилось, что правая ключица была короче, левая лопатка больше и массивнее. Весь торс очень асимметричен. Выпрямленная спина с прямой шеей в результате образования многочисленных остеофитов почти утратила свою подвижность. Весь скелет как бы скован в едином положении. Остеофиты на позвонках образовали замки. Всякое движение, вероятно, вызывало очень сильные продолжительные боли. Вокруг суставов длинных костей конечностей возникли гребни и наросты остеофитов; особенно сильное разращение их обнаруживается во всех местах прикрепления мышц. Такого образования остеофитов мы не наблюдали ни у 72-летнего Ярослава Мудрого, ни у адмирала Ушакова в 71 год, ни у Андрея Боголюбского в 63 года, а между тем царю Ивану в год его смерти было всего 54 года». >
> Такое раннее образование остеофитов можно объяснить, видимо, резким нарушением обмена веществ, в частности солевого-кальциевого, полным отсутствием режима, употреблением алкоголя и неумеренностью в еде. Сильные боли в спине, во всех суставах заставили обратиться Ивана IV к лекарям, которые лечили его, видимо, модными в то время восточными ртутными мазями. Только этим и объясняется столь большое количество ртути, обнаруженное в скелете Ивана Грозного. Изучение скелета указывает на то, что в последние годы своей жизни Иван Грозный сильно пополнел. Трудно себе представить, что он изнурял себя постом и молитвой, так как встать на колени, согнуться в поклоне при молитве вряд ли он мог из-за неимоверных физических страданий. > > Антропологическое изучение дает возможность говорить, что по своему типу Иван Грозный ближе всего был к динарскому, т. е. основному антропологическому типу, характерному для славян. Однако индивидуальные особенности строения черепа (форма орбит и носа) указывают на влияние каких-то, видимо, южноевропейских кровей. При воспроизведении документального портрета мы пользовались обычными приемами принятой нами методики. Любопытной особенностью лица является большая его асимметрия, неравной величины глаза (правый меньше). При восстановлении прически мы пользовались его портретами (рис. 1 и 2). quoted1
ещё раз - мнение иностранцев на эту тему, нам не интересно.
> Зацените пацаны - мне ZOV в доказательство своей брехни кидает картинки с сайта для ЕГЭ. > > Кстати чо твой волшебный сайт говорит про опричнину? quoted1
лучше подумай на досуге о бесноватом. тебе это пользительнее.
> Вы за установку памятнику Ивану Грозному? quoted1
ДА, что бы помнили. Я бы еще таблички к каждому памятнику прикрепил с добрыми и злыми деяниями, чтоб люди читали и делали выводы. Для этого и нужна история, правдивая, незамутненая, неперекошенная, а настоящая, та которая способна учить.