⍟ andkx (A4417880), Я за установку памятника Ивану Грозному, он присоединил оооочень много земель России, великий царь был. А его жестокость многократно преувеличена, тем более на фоне его современников.... для его времени он был пай-мальчиком.... облико морале так сказать
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 500 лет в России ему памятники не устанавливали.
>
> Ну батенька, ты еще года будешь считать??? > А когда Рюрику или Ярославу ставили - не припомнишь??? > А Владимиру в Москве еще только собираются открывать, так все украинцы на пену изошли....
На памятнике тысячелетию Руси от 1888 все есть. А Грозного - нет. Может, потому что памятник в Новгороде?
>> >> Что нужно знать русскому человеку про Ивана IV Грозного? Очень кратко
>> >> 1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см
>> Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.
> > Кому известно? > Мне например неизвестно..можно первоисточник, где указано, что при вскрытии гробницы в 1963 году там обнаружили рыжего широкоплечего богатыря 180 см росту, господин враль?
То есть? Сами найдете в Интернете перводокументы или ссылки на них. Вроде даже в учебниках давно написано.
20:50 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Это еще че... В Москве в пятницу будут открывать гигантский памятник князю Владимиру. Прям у Боровицких ворот, напротив дома Пашкова. Многоженцу (в гареме около 200 было жен) и душегубцу (во время его княжения 30 процентов населения изничтожено было).
"Вы так всю физику к х... сведете, молодой человек". Никого у вас не останется, чтобы памятник поставить.
А откуда взято про 30% населения, кто такую ерунду мог написать?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:52 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Никому не мешаю какие претензии?
Были бы претензии, баланду бы варил да дырявой ложкой чай мешал.. а не яды... А так лишь констатация факта - в ивропейском глазу бревна не видишь, а в русском глазу в соринку пальцем немытым тычешь.
20:56 31.10.2016
andkx писал(а):
> Вы за установку памятнику Ивану Грозному?
Я лично - не против! Пусть в России стоят памятники не только Ивану Грозному, но и Анне Иоанновне, а так же, Троцкому и Сталину - только пусть это будет на ограждённых территориях музеев !
21:02 31.10.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> > andkx писал(а):
>> Вы за установку памятнику Ивану Грозному?
> Я лично - не против! > Пусть в России стоят памятники не только Ивану Грозному, но и Анне Иоанновне, а так же, Троцкому и Сталину - только пусть это будет на ограждённых территориях музеев !
Я бы еще дальше пошел. После Ельцин-центра открыть Грозный-центр, Петр-центр, Сталин-центр... Глядишь и нужда в Ельцин-центре сама-собой отпадёт.
21:02 31.10.2016
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> > Дело в том, что его биографы утверждают
Эти биографы - которые Романовым прислуживали?
21:32 31.10.2016
Имхо. Памятники, поставленные при жизни (если это произведение искусства) разрушать нельзя (возможно в каких-то местах их надо убирать), но вот разрушать…. Памятник какому-то человеку, ставится для того, что бы сохранить память о его положительных делах (а не просто память). Памятники палачам ставить нельзя, какими бы благими намерениями он не руководствовался. Дела Ивана Грозного можно изучать, но вот ни как не увековечивать его самого.
21:41 31.10.2016
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> ⍟ andkx (A4417880), > Я за установку памятника Ивану Грозному, он присоединил оооочень много земель России, великий царь был. А его жестокость многократно преувеличена, тем более на фоне его современников.... для его времени он был пай-мальчиком.... облико морале так сказать
Да, Иван Васильевич присоединил очень много территорий, многократно увеличив площадь своего царства-государства! Смотрите:
Если бы не Иван IV "Грозный", то нынешняя территория РФ была бы совсем другой, возможно, даже без Дальнего Востока, Сибири и Кавказа ! Да посмотрите хотя бы, сколько городов при нём было основано! Именно при Иване Грозном был основан Архангельск город-порт для морской торговли с Европой... Он же пытался ещё задолго до Петра I "прорубить" прибалтийское окно в Европу - но у него это, к сожалению, не получилось... По его инициативе была начата длительнейшая и кровавейшая Ливонская война, которая была в итоге Россией проиграна... Но, на поприще завоевания южных и особенно - расширения восточных рубежей страны он был очень и очень успешен .
21:56 31.10.2016
Я против Ивана Грозного. Изверг, пять лет ходил кровавыми крестовыми походами на черемисов. Озверевший религиозный фанатик.
23:34 31.10.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на :
> Да, Иван Васильевич присоединил очень много территорий
А как будем переводить ЖИЗНИ на квадратные километры?
>>> >>> ВКЛ (ВКЛ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> В России поочерёдно все правители святые - куда не плюнь... всё зависит от текущей, самой правильной в мире идеи... >>>
>>> А в Европе?
>>А в Европе - дают соответсвующую оценку.
>> Упоминая денацификацию Германии, можно найти в Интернете, что CorelDraw был запрещён, т.к. среди знаменитых людей был клипарт Гитлера. >> А без Европы и США невозможно оценить "святость" Ивана Грозного (у беларусов-литвинов он назывался Жахлiвы, что имеет однозначное толкование в отличие от словоблудия про Грозный)?
> > Ну так ты ж тут впариваешь за Ивана Грозного...что мол диктатор, тиран, кучу народа завалил (к стати цифру назвать можешь?).... так давай будем сравнивать с Европейскими королями.... а то как то однобоко получается....
во времена оттепели советские писатели писали, что опричники уничтожали имения крупных бояр вместе с движимым имуществом, то есть с крестьянами.
00:53 01.11.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Я против Ивана Грозного. > Изверг, пять лет ходил кровавыми крестовыми походами на черемисов. Озверевший религиозный фанатик.
А чем тебе черемисы так дороги ? Что про них хорошего знавала история - за всю известную науке историю ?..
01:17 01.11.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Я против Ивана Грозного. > Изверг, пять лет ходил кровавыми крестовыми походами на черемисов. Озверевший религиозный фанатик.
Молодец!!! Только сначала нужно узнать как сегодня черемисы называются... Потом можно говорить, что в войске Ивана Грозного, которое брало Казань - было 60% татар (официальные данные).. Крестовые походы - это прерогатива Западной Европы ( в России крестовых походов за всю историю ни одного не было - объявлять некому было - папа в Риме находился...) Так что не мог Иван Грозный крестовыми походами ходить - от слова "Совсем"...
Никого у вас не останется, чтобы памятник поставить.
а не яды...
!
!
? 
?..