Замечания: а) разве п.2 соответствует факту? б) разве п.4 кто-то утверждает что Иисус безгрешен? (впрочем, я этих тонкостей не знаю, просто спрашиваю) в) и, главное, проверяем логику "пусть даже Иисус грешен", как их этого вытекает то, что ОН ДОЛЖЕН лгать, обжираться, блудить и убивать? кому и когда он это задолжал?
наверно вы сделали предположение, что "Иисус теоретически мог бы лгать, обжираться и т.п", так укладывается в логику? Ну, если так, то я вам отвечу - да, наверно теоретически мог бы, и что? что это меняет? у вас есть факты что он этим занимался?
ДОП: поправочка, а "а" п.2 конечно, а не п.3 ранее очепятка, виноват
21:08 12.07.2012
Какой бред...
21:14 12.07.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> Какой бред...
Что именно бред..... выражайтесь яснее плз
21:19 12.07.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> б) разве п.4 кто-то утверждает что Иисус безгрешен? (впрочем, я этих тонкостей не знаю, просто спрашиваю)
Я хоть атеист, но Богословие немного знаю, изучал.... Разумеется Христос - безгрешен. Это и Догма. Это и выходит по богословской логике.
> в) и, главное, проверяем логику "пусть даже Иисус грешен", как их этого вытекает то, что ОН ДОЛЖЕН лгать, обжираться, блудить и убивать? кому и когда он это задолжал?
Используя логику мы видим, что ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ Христос Убивал, Блудил, и т.д. - то ОН - оставался бы полностью безгрешен.
Это чисто логически выверено:
Грех - по сути это нарушение Воли Бога. Например, Бог хочет чтобы люди - не убивали. И поэтому он дал людям заповедь - НЕ убий. Нарушая её - вы нарушаете Волю Бога.
Но если САМ БОГ убивает - то тут нету нарушения Воли Бога. Ибо сама Воля Бога в данном случае именно такая - убивать. Греха нет.
Поэтому чтобы не делал Христос - он всегда будет полностью безгрешен.
.
21:21 12.07.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
>а) разве п.3 соответствует факту?
Да. П.3) - грехи=зло, описанное в Заповедях. Имхо, тут уж или христианин, или не признавать их. Факт в этом. Как двоичное счисление.. единица - нуль.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>б) разве п.4 кто-то утверждает что Иисус безгрешен? (впрочем, я этих тонкостей не знаю, просто спрашиваю)
Это абсолют.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>в) и, главное, проверяем логику "пусть даже Иисус грешен", как их этого вытекает то, что ОН ДОЛЖЕН лгать, обжираться, блудить и убивать? кому и когда он это задолжал?
Грехи описаны. Следовательно, он: - или лгал, или убивал, или блудил и т.д... или всё это вместе взятое (если грешен, ибо первородный грех к Нему не относится).. - или не свершал таких проступков, т.е был абсолютно честен, кушал в меру, не блудил, не завидовал и т.д.
Darlock писал(а) в ответ на :
>Поэтому чтобы не делал Христос - он всегда будет полностью безгрешен.
Хо, тут есть изюминка: Он был человеком.. с единственным маааленьким отличием: у Него не было первородного греха. Так что, если Его лишили такой малости, то вешать на земную жизнь Христа остальные грехи нелогично.
21:23 12.07.2012
Ну ладно, всем счастливо, я спать пошел.
21:30 12.07.2012
XXVector писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Какой бред...
>Что именно бред..... выражайтесь яснее плз
Во-первых, само собой, новый закон, а во-вторых, странный теологический спор, развернувшийся на последних страницах.
21:31 12.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Darlock писал(а) в ответ на :
>> Поэтому чтобы не делал Христос - он всегда будет полностью безгрешен.
> > Хо, тут есть изюминка: Он был человеком.. с единственным маааленьким отличием: у Него не было первородного греха.
Ошибаетесь. Помимо отсутствия греха этих отличий у него было вагон и маленькая тележка:
>>> Поэтому чтобы не делал Христос - он всегда будет полностью безгрешен.
>> >> Хо, тут есть изюминка: Он был человеком.. с единственным маааленьким отличием: у Него не было первородного греха.
> > Ошибаетесь. Помимо отсутствия греха этих отличий у него было вагон и маленькая тележка: > 1) Всезнание > 2) Всемогущество > 3) Всевидение.
> 4)...... > > И туча всего еще.
Ага. Ещё чудеса творил.. Насчёт всевидения точно там указано? Вроде да.. тогда опять парадокс: Он знал, что Его ждёт распятие, и не избежал этого.. получается суицид. А может, толкование суицида ошибочно, он не является грехом вовсе? Ещё парадокс: Бог не мог знать наперёд, как поведут себя римляне и евреи, ибо свобода воли..
22:01 12.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Да. П.3) - грехи=зло, описанное в Заповедях. Имхо, тут уж или христианин, или не признавать их. Факт в этом. Как двоичное счисление.. единица - нуль.
сорри, очепятался конечно п.2 имелся ввиду, а не п.3 про то, что "сын божий", т.е не человек, или не совсем человек, в обычном понимании этого термина
>> То есть о боге могу писать и о б с и р а ть как хочу?????
>Совершенно верно.
> И про матушку мою тоже можете. > Это - ваше право. > Ну, а у меня есть право отреагировать так, как я посчитаю нужным.
И кто тебе мешает ссыкун???
> И если вы останетесь без зубов - считайте что и вы и я своё право реализовали в полной мере.
Фи таких как ты на дорогах в Новосибе куча ездит - пальцегнущих, ничего не имеющих, ездиющих на банках с болтами (конечно чмо считают что у них крутые машины!!!). На всякое действие есть противодействие.
> Все вроде довольны.
Что ветхий почитал и п о д р а ч и л???
> Даже суд не надо лишний раз беспокоить, дела житейские, мы сами разберемся
Ага. Верю. особенно от такого пальцегнущего как ты чмо.
>> Это личное мнение государственного и публичного человека или это клевета? Тогда медведев клеветник?????
>> >> >> "Наша таможенная структура, несмотря на то, что мы ее стараемся менять уже лет 10, все равно остается крайне формальной, весьма затратной, весьма бюрократической и, к сожалению, очень коррумпированной", - сказал Медведев, комментируя выступление на форуме "Иннопром" одного из иностранных участников, пожаловавшегося на российских таможенников.
> > Нет. > Где здесь порочат достоинство ДРУГОГО ЛИЦА? > > Медведев говорит, что СИСТЕМА - очень коррумпирована.
> Но ни один таможенник не сможет подать в суд ибо конкретно про лично отдельного таможенника Медведев ничего не сказал. > > Вот если Медведев сказал бы так " Начальник Таможенной службы - коррупционер" вот это - клевета (если доказательств у Медведева не окажется.
То есть если я напишу что единая раша это партия воров это не будет клевета???!!! Тогда все правительство воры - будет клеветой???
> А если напишите "Мне открылось, что Бог убил Крымчан" > Здесь...оскорбления чувств верующих нету. > Здесь есть вариант, что это порочит честь и достоинство самого Бога, но тогда Бог должен прийти в светский суд и ЛИЧНО заявить что вы на него клевещите. > > А вот священники за Бога - это сделать не смогут.
> Ибо нету у них подтверждения, заверенного нотариусом, что они от Бога. > > ....Впрочем в нашей насквозь клерикализированной стране могут быть судебные перегибы.
Вот вот.
22:27 12.07.2012
Похоже конкретно я пробил нашу Лену б.... завелась, старушка
