> Поднятие уровня патриотизма. Это получило название – поиски национальной идеи.
мне сначало было не понятно как Вы равенство перед законом к идее патриотизма отнесли. Но Вы действительно правы, для этой идеи даже слово существует: "конституционный патриотизм" (нем.: Verfassungspatriotismus) - произошла эта идея у немцев (Habermas) , но вне Германии мало где известна. По этой теории, самопонимание как нация или гражданское общество обоснованно общими политическими ценностями как демократия, равенство перед законом и свобода выражения. Эти ценности становятся на то место, где стояли для "партиотизма" важные происхождение (этния) или языковые общины. Из этого следует, что такая граждаская нация держится на "практике гражданов", а не на обших энтически-культурных связей. Эта теория однако не означает безоговорочного признания государства, т.е. конституции и с ней связанных изменений, конституционный патриотизм прежде всего описывает приверженность к универсальным ценностям нации, и только во вторую очередь идентификацию с государством и конституцией, которые отражают эти стандарты.
если я Вас неправильно поняла, пожалуйста исправте.
15:10 28.09.2011
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
> Ишь как за мироедов-упырей взбеленился
Стимул писал(а) в ответ на :
> поэтому объясню
скопа писал(а) в ответ на :
> Каждая псина гавкает в нашу сторону
Нет, ребята, правда, спасибо! Бродить по всему форуму хлопотно, а тут такие типажи сами собрались! Спасибо за веселье! Этническому аристократу отдельное. Ну, душка, право!
В ваших китайских благодарностях не нуждаюсь, ободок.
15:19 28.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> Спасибо за веселье!
Вам весело? Ну не долго вам осталось...
15:22 28.09.2011
true Q писал(а) в ответ на :
> если я Вас неправильно поняла, пожалуйста исправте.
Не могу прокомментировать. Не понял ничего. Это, конечно, характеризует меня, как личность. Извините
15:25 28.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> Это, конечно, характеризует меня, как личность
Это характеризует вас как "идеота" (вы сами признались)
15:56 28.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> true Q писал(а) в ответ на сообщение:
>> если я Вас неправильно поняла, пожалуйста исправте.
>Не могу прокомментировать. Не понял ничего. Это, конечно, характеризует меня, как личность. Извините
или меня как лучше немецким владеющей чем русским...жаль, тема интерессная. я пока незнаю, как по другому написать
16:36 28.09.2011
это кое-что проясняет. Еще раз извините
17:52 28.09.2011
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
> А ты считаешь что гундяевщина и православие одно и тоже ? А по моему две большие разницы как говорят.....одесситы.
Это так. Гундяевщина - это натуральное предательство идеи Христа.
18:27 28.09.2011
МИХАИЛ писал(а) в ответ на :
>скопа писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я обыкновенный трудяга , а абрамовичей кушайте на здоровье .А православных миллионы ,и не самых худших из наших граждан,Каждая псина гавкает в нашу сторону,достали #######
>> >>
>А ты считаешь что гундяевщина и православие одно и тоже ? А по моему две большие разницы как говорят.....одесситы.
Чё ты выворачиваешся ?То абрамовича ко мне приплёл ,то гундяевщину лепиш . Ты говорил про православие ,про него и я тебе говорю . Гундяев ? Чтоб осуждать его позицию , нужно расклад знать .Ты весь расклад знаеш ? Тогда раскажи мы послушаем .Кого он поддерживать должен ? Зюганова ? А это кто? или ты знаеш с кем он будет в трудную минуту?
00:43 29.09.2011
что-то Великий не заходит?
10:55 29.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> что-то Великий не заходит?
здоров ли?
22:17 29.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> это кое-что проясняет. Еще раз извините
ок, я ещё раз попробую с вами в дискуссию вступить и обяснить иными словами, что мною высше написанное значит. как вы может поняли, я противник агрессивного национализма, т.е. если он значит шовинизм - этнический или досударственный итд. и если я вас правильно поняла, вы под названием "национальная идея" предлагаете так-же не шовинизм, а демократические идеи, как допустим равенство перед законом, так? Вы сказали "Это [отсутсвуюшая вера в конституцией заверенное равенство перед законом]– самая большая – системообразующая – проблема России" и этим вы совершенно верно призываете к двум ступям: во-первых "поднять" веру в идеи и во-вторых превращать идеи в действительность и активно участвовать в этом процессе. эту мысль можно только поддержать.
так как для меня названия "национальная идея" или "патриотизм" кажутся не точными (и привлекаюшими к себе людей, которые не только шовинисты, но и сексисты, как Стимул: "я никогда не подчиняюсь не русским или женщинам"), я предлогаю Вам другой термин выбрать: "конституционный патриотизм". Он исключает шовинизм и озночает то, что (если я Вас правильно понимаю) Вы имели ввиду.
вопрос: какие есть возможности в России, чтобы воплотить Вашу идею в реальность? и ещё вопрос по любопытсву: что конкретно Вы имеете ввиду говоря обо мне "это кое-что проясняет" - я делаю много ошибок, структура предложений не та или что-то "иделогическое"?
06:07 30.09.2011
Я вас понял. Отвечать начну с последнего вопроса. Ваше первое послание, действительно, показалось мне странным. Н а уровне несформулированных ощущений. Возникло два предположения: шизоид (извините, это неличностно, – присмотритесь сами – здесь таких много) или иностранец. И дело тут не только в способе построения фраз – в способе мышления. Подтвердилось второе – и это мне нравится больше. Ответ на вопрос:: какие есть возможности в России, чтобы воплотить Вашу идею в реальность? – начну издалека, с самопрезентации, как господин Стимул. Я – человек очень далекий от политики. На этот форум забрел случайно, по делам. Почитал – и загрустил. Да, наша страна тяжело больна. Да, людей объединяет недовольство властями всех уровней, их отдельными представителями, внешней и внутренней политикой государства, раскладом политических сил, доминирующими политическими и экономическими доктринами и осознание необходимости перемен. Но есть еще кое-что общее – прошлое. Семьдесят лет диктатуры пролетариата за спиной! Это выражается вот в чем: Просмотрите еще раз колонку комментариев к моему посту. Что проявилось: коммунизм, национальный и православный экстремизм, шовинизм, сексизм. Разных по убеждениям людей объединяет нетерпимость друг к другу и желание изменить ситуацию простыми способами – многочисленные намеки на Калашникова, фонари и баррикады. Грызня, быстрый переход на личности, неразборчивость в выражениях. Из всех собравшихся наиболее адекватным выглядел бы коммунист, если бы не одно «но» - диктатура пролетариата, лежащая в основе коммунистической идеологии. Вот и обобщение – люди хотят, не меняя себя, великого (этнического аристократа, например), заставить измениться окружающих. Никто не рассматривает возможности договориться. А идея о том, что самый естественный способ социальной гармонизации – Закон, обязательный для всех, и выдумывать больше ничего не надо будет, вызывает почему-то раздражение. Поэтому, простого ответа на ваш вопрос у меня нет. Надо думать. Надо хоть что-то делать. Знаю из семейной психологии, что для того, чтобы решить проблему нужно разговаривать. Вот. Пытаюсь. Так я снизу вверх подошел к первому вопросу – про термин. Конституционный патриотизм, наверное более точное определение. Но вы же сами заметили – термин «патриотизм» имеет в России такой же сомнительный оттенок, как и «национальный». А «конституция» - слово совсем немодное. В результате их объединения получится совсем непопулярное словосочетание
13:27 30.09.2011
поптимист писал(а) в ответ на :
> На этот форум забрел случайно, по делам. Почитал – и загрустил.
спасибо за ответ. меня на этот форум завело желание научится лучше писать на русском и почитать, какие проблемы для людей из Россиии важны. я тоже часто здесь пугаюсь, даже не из-за экстремизма итд., больше из-за желания людей иметь главу государства, который сильный, могучий, всё в руки берёт, всем владеет. мне слышны через написанные строчки желания людей иметь "справедливого, хорошего диктатора", который всё решит, всё сделает и тогда никому не надо будет менятся или о чём то договариватся. да, скорей всего отсутсвие эманципации - призрак прошлого. Ведь в истории было мало периодов, где у россиян действительно была свобода и присутсвовала справедливость - но они были. Но при этом действительную защиту законом россияне редко чувствовали. (исправте меня, если что-то не так). мне тяжело судить о России, так как я была там только как турист и наверняка во многом ошибаюсь, поэтому я лучше вопросы буду задавать: дети и молодёшь - наше будушее: как в русских школах ведётся дискурс о таких рассуждениях как законодательство, функции общества итд. ведётся он вообше?
