Что будет с армией если отменить обязательный призыв?
17:40 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> для Умничка > Я свое отслужил и нисколько не жалею об этом.Так вот по поводу наемников и профессионалов,что те,что другие продают свое мастерство за деньги,а иностранец он или нет не имеет принципиального значения(вам для сведения,понятие профессионал не имеет и не обозначает национальной принадлежности).Понимаете в чем суть?Вот вам простой пример,вы работаете на какую-нибудь фирму и платят вам х рублей,а тут вдруг другая фирма решила развалить ту в которой вы работаете и предлагает вам 10х рублей и вы уходите на другую работу.Так вам более понятно,что значит служить за деньги?И какие из этих людей защитники родины?Ведь их ничего кроме жалования в войсках не держит.В России издревле людей призывали на воинскую службу,когда-то на 25-30 лет,сейчас на год.Неужели вы думаете,что умнее наших предков?Не даром говорят:\"Кто не знает прошлого,у того нет будущего.\"
Нынешнего солдата можно купить за пачку сигарет сковородку жаренной картошки с молоком. Помню как заборы на дачах подмосковья строили что бы бабуля накормила по человечески.
17:52 28.11.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>Нынешнего солдата можно купить за пачку сигарет сковородку жаренной картошки с молоком. Помню как заборы на дачах подмосковья строили что бы бабуля накормила по человечески.
И это правда... Вообще в данный момент Русский Солдат это не профессионал, я вообще не пойму, зачем РФ нужно кормить столь бесполезные тела... К тому же времена, когда служил мой Отец (точнее дядя уж, Отец не служил), уже прошли и Армия уже ни чего не дает и не чему не учит... Да и сама жизнь требует что б человек не отрывался от жизни - или ты выбрал дорогу военного, или ты юрист, экономист, токарь, пекарь... И все надо осваивать сразу же после школы, а не быть \"семиделкиными\" и там, и сям...
Вот оно тело, полюбуйтесь, за биг-маг к Грузинам ушел:
Предатель Александр Глухов в Макдональдсе... Приятного тебе аппетита чмо...
17:55 28.11.2010
для Умничка А кто вам сказал,что по контракту будут служить русские люди?Специально для вас приведу небольшой отрывок:\"Контракт о прохождении военной службы заключается между гражданином (иностранным гражданином) и от имени Российской Федерации - Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.\"это выдержка из закона \"О воинской обязанности и военной службе\".А теперь ответьте на простой вопрос.Защитников какого отечества является иностранный гражданин?Где в законе написано,что на военную службу по контракту берут только граждан России?И какой для иностранца будет позор,если он сдаст Россию тем,кто ему больше заплатит?Неужели вы думаете,что Министерство обороны сможет набрать миллион русских солдат для контрактной службы?Конечно,нет.И кто будет отвечать за лояльность иностранных наймитов?Вы,которые призывают к профессиональной армии?
18:04 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на : .Защитников какого отечества является иностранный гражданин?Где в законе написано,что на военную службу по контракту берут только граждан России?И какой для иностранца будет позор,если он сдаст Россию тем,кто ему больше заплатит?Неужели вы думаете,что Министерство обороны сможет набрать миллион русских солдат для контрактной службы?Конечно,нет.И кто будет отвечать за лояльность иностранных наймитов?Вы,которые призывают к профессиональной армии?
Ну и что вы этого испугались то? Ну да, иностранцы будут служить, что б получить Гражданство и паспорт РФ... Будет система уголовной ответственности, будет конкурс, будут увольнения нелояльных... И что? Значит Кадыровцам можно доверить Чечню, а иностранцам нет… Прикольно… Наоборот радоваться должны, что за вас кто-то другой умирать будет... Для России любой Россиянин должен быть на вес алмазов, все остальные пусть будут на вес песка...
18:11 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> для Умничка > А кто вам сказал,что по контракту будут служить русские люди?Специально для вас
приведу небольшой отрывок:\"Контракт о прохождении военной службы заключается между гражданином (иностранным гражданином) и от имени Российской Федерации - Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором настоящим Федеральным законом предусмотрена военная служба, письменно по типовой форме в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.\"это выдержка из закона \"О воинской обязанности и военной службе\".А теперь ответьте на простой вопрос.Защитников какого отечества является иностранный гражданин?Где в законе написано,что на военную службу по контракту берут только граждан России?И какой для иностранца будет позор,если он сдаст Россию тем,кто ему больше заплатит? Неужели вы думаете,что Министерство обороны сможет набрать миллион русских солдат для контрактной службы?Конечно,нет.И кто будет отвечать за лояльность иностранных наймитов?Вы,которые призывают к профессиональной армии?
Нужно платить людям за их не легкое ратное дело, хорошое жалование и уверяю,вас отбою от желающих небудет. Если сегодня находятся ребята желающие служить, то за хорошую зарплату тем более. Но, если воину платить как таджитскому дворнику, то и армия наша будет состоять из Таджитских дворников.
18:17 28.11.2010
для Милинкович В России существует призывная армия,чтобы вы спали спокойно ночью в своих кроватях и могли обливать безнаказанно грязью тех людей,которые обеспечивают безопасность вам и вашим близким.Вы лично в армии служили,чтобы заявлять что она ничего не дает? Ну а касаемо вашего подхода к освоению профессии,то если бы все так поступали,как вы советуете,а не расширяли свой кругозор,работая в разных направлениях,то мир не получил бы таких ученых,как физик Кирхгоф,который сделал много открытий в химии,юрист и медик Коперник,обогативший астрономию,плотник Холл,обнаруживший Фобос и Деймос и т.д.
18:22 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> для Милинкович > В России существует призывная армия,чтобы вы спали спокойно ночью в своих кроватях и могли обливать безнаказанно грязью тех людей,которые обеспечивают безопасность вам и вашим близким.Вы лично в армии служили,чтобы заявлять что она ничего не дает?
Бляха муха, после того как служил я, то я уже не фига не сплю спокойно, зная какая у нас армия...
18:24 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
>для Милинкович
> В России существует призывная армия,чтобы вы спали спокойно ночью в своих кроватях и могли обливать безнаказанно грязью тех людей,которые обеспечивают безопасность вам и вашим близким.Вы лично в армии служили,чтобы заявлять что она ничего не дает?
... В ощем так и будем ж-пой танки останавливать....
Я не знаю где служили вы, возможно, где ни будь в Нарофоминске, но, похоже, вы твердо убеждены, что ровняние кроватей и уборка дорог от снега помогает мне спать спокойно...
Лично я видел подобных защитников нашего сна с другой стороны... Они приходят и не знают, на какой крючок нажимать, что бы из дырочки впереди пуля вылетала... И из-за этого целый вагон-рефрижератор трупов был потерян в Ростове, в тупике... Представьте себе, что трупов было так много, что вагоном больше, вагоном меньше... Ну и потеряли один вагон, ни чего страшного...
Ваше убеждение преступно, просто вы и сами этого не понимаете...
19:05 28.11.2010
Я служил в войсках РВСН,так вот чистить плац,застилать грамотно кровать,следить за одеждой воспитывает в человеке дисциплину,без которой невозможна ни одна армия,также работа руками отбивает у любого солдата желание философствовать на разнообразные темы,также это воспитывает в человеке собранность и опрятность.Но помимо этого есть еще занятие на стрельбище,изучение устава и т.д.А вот как раз расстрелянные вагоны будут в случаи мобилизации неподготовленных людей,которое будет неизбежно в случаи войны(а неподготовленные они будут в случае,если откажутся от призыва). Вот вам к примеру слова Анатолия Цыганка,руководителя Центра военного прогнозирования:\"На наш взгляд, мировой опыт показывает, что принцип комплектования ВС определяется задачами, стоящими перед ВС, а не уровнем экономического и политического развития страны. Поэтому большую часть стран с наёмными ВС составляют слаборазвитые страны третьего мира (например, Бангладеш, Бурунди, Замбия, Зимбабве, Камерун, Непал, Папуа – Новая Гвинея, Руанда, Уганда, Эфиопия). А в число стран с призывными ВС входят, например, Германия, все страны Скандинавии, Швейцария, Израиль, Республика Корея, Сингапур, Тайвань. Смысл призывной армии в том, чтобы страна постоянно имела значительный контингент подготовленных резервистов, обеспечивающий быстрое и значительное увеличение численности личного состава в случае совершения против страны масштабной внешней агрессии. На наш взгляд, для России существует возможность внешней агрессии со стороны Китая и, в меньшей степени и в специфической форме, со стороны США.
Кроме того, важнейшим и не изживаемым недостатком наёмного принципа комплектования ВС является изменение мотивации военнослужащих. Главным мотивом для них при поступлении на воинскую службу становится не защита Родины, а гарантированная оплата за службу и получение льгот. Соответственно, у военнослужащих нет мотива для участия в боевых действиях, подразумевающих высокую вероятность гибели или получения ранения / увечья. В условиях реальной войны устойчивость наёмной армии быстро стремится к нулю. Это, например, показал опыт достаточно мощных ВС Кувейта, которые не оказали никакого сопротивления агрессии со стороны Ирака в августе 1990 г. Интересно, что сразу после освобождения в феврале 1991 г. Кувейт перешел на призывной принцип комплектования ВС.
Наконец, если рядовой состав в призывной армии ощущает себя частью общества, то наёмная армия неизбежно приобретает замкнутый, кастовый характер. Поэтому наёмную армию несравненно проще использовать для подавления выступлений против режима внутри страны, чем призывную (по этой причине наемные армии очень часто встречаются в развивающихся странах с авторитарными режимами). После окончания холодной войны именно по этой причине воинский призыв был сохранён в Германии, имеющей опыт тоталитарного нацистского правления. Шведский парламент (Риксдаг) в 1990-е гг. с формулировкой «армия должна быть частью народа» отклонил предложение о переходе к комплектованию ВС путем найма.
Применительно к развитым странам с конкурентной экономикой, к которым, при всех оговорках, относится Россия, контингентом для комплектования ВС по найму становятся молодые люди, которые не смогли найти себе применения в гражданской жизни, выходцы из люмпенизированных слоёв населения, как правило, не способные освоить сколько-нибудь сложную современную технику. Популярный в определенных средах лозунг «пусть служат те, кто хочет», является изначально ложным. Те, кто хочет, т.е. целенаправленно связывает свою жизнь со службой в ВС, поскольку служба привлекательна для них по личным соображениям, уже служат, им никто и никогда, в т.ч. в советское время, не мешал этого делать (в Советской армии контрактники назывались сверхсрочниками). Естественно, что к категории служащих подобным образом заведомо относится офицерский состав. Однако, количество людей, сознательно связывающих свою жизнь со службой в ВС на продолжительное время, не может быть достаточным для формирования ВС, необходимых РФ –как исходя из размеров территории страны, так и с точки зрения геополитической заданности определенных стратегических угроз. Тем более, за счёт «наемников» не может быть сформирован достаточный резерв на случай отражения крупномасштабной агрессии.
Хорошей иллюстрацией неспособности наёмной армии вести длительные боевые действия с высоким уровнем напряжения является нынешняя кампания США в Ираке. С точки зрения технической, бытовой и финансовой обеспеченности, уровня боевой подготовки, американские ВС на сегодняшний день близки к идеалу. За более чем 30-летний период строительства наёмной армии военно-политическому руководству в значительной степени удалось преодолеть упомянутую выше люмпенизацию ВС, неизбежно происходящую в развитых странах при переходе на наемный принцип комплектования. ВС США в быстром темпе с низкими собственными потерями выиграли обе «классические» войны у ВС Ирака (в 1991 и в 2003 гг.). В обоих случаях командованию удалось добиться высокого уровня мотивации у личного состава – в первую войну благодаря лозунгу освобождения Кувейта от иракской оккупации, во вторую – благодаря лозунгу освобождения самого Ирака от тирании Саддама Хусейна. Однако, после перехода второй войны из классической формы в противопартизанскую в полной мере проявились типичные сущностные недостатки наёмной армии. Личный состав утратил моральную мотивацию (поскольку народ Ирака не изъявляет благодарности освободителям от тирании), что в условиях напряженных боевых действий, сопровождающихся высокими потерями, привело к резкому падению числа желающих служить в СВ и морской пехоте, т.е. тех компонентах ВС, которые несут в Ираке наибольшие потери. В итоге произошло падение качества призывного контингента, т.е., фактически, - возвращение к ситуации 1970-х годов: руководство ВС вынуждено почти отменить качественные критерии, применяемые к потенциальному военнослужащему, служить берут любого, кто изъявит такое желание. Российскую армию при переходе частей на наёмный принцип комплектования в полной мере коснулись все указанные проблемы.
Исследования Социологического центра ВС РФ, проведенные в конце 2006 г., показывают, что «основную социальную базу службы по контракту в современных условиях составляют представители малообеспеченных слоёв населения, имеющих невысокий уровень образования». Более того, «наблюдается возрастающая тенденция к нежеланию добровольцев проходить военную службу в отдаленных местностях – в Забайкалье, на Крайнем Севере, Камчатке, в ряде районов Сибири и др.». Последнее прямо противоречит самой сути контрактной армии.
Опрос среди сержантов и старшин показал, что среди тех, кто служит по призыву, выше уровень образования и, что весьма примечательно, выше готовность жертвовать жизнью во имя защиты Родины. Мотивом для заключения контракта (можно было называть несколько мотивов) 55% сержантов назвали «возможность обеспечить себя материально», но лишь 18% сказали, что «это мой гражданский долг» и всего 12% в качестве мотива назвали «желание посвятить себя защите Отечества». 28% сказали о желании «проверить себя и закалить характер». Таким образом, можно без всякого преувеличения сказать, что в России создаётся не профессиональная, а именно наёмная армия, которая в случае внешней агрессии окажется не в состоянии защищать страну. \"
20:32 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
>Я служил в войсках РВСН,так вот чистить плац,застилать грамотно кровать,следить за одеждой воспитывает в человеке дисциплину,без которой невозможна ни одна армия,также работа руками отбивает у любого солдата желание философствовать на разнообразные темы,также это воспитывает в человеке собранность и опрятность.
Вот-вот... Я так и знал... Сидит эдакий сноб и объясняет нам для чего нужно ровнять сугробы кубиками... Служи, мол, салага. как дед служил.... На столе лежит книга \"Маршал Жуков\", а в рамочке картина известного баталиста как Красная Армия гонит Петлюру в Польшу... Ну не понимает это кремень-мужик с корневидной силой традиций, что в Чечне не было сугробов, там после взрывов шел черный снег... И уж тем более ему не вдомек, что методы войны изменяются со скоростью софта на его компьютере, но в его представлении война это подшитый, побритый с почищенными сапогами Солдат, который таки должен как в 41 идти в атаку с коктейлем Молотова...
Вот ты сосредоточься и сам себя спроси, какую функцию ты выполнял, когда служил в Армии? Я и за тебя могу ответить - это функция пребывания... Вот есть у нас Армия СССР и все тут... Если что закидаем телами... А на самом деле Армия это Война и не сугробы надо ровнять, а учиться воевать с утра и до вечера... А сугробы пусть хозяйственная бригада ровняет, нанять ее Государству ни чего не стоит... Армия в твоем представлении это вся молодежь от 18 до 20, которая борется с бездельем, путем люминия, но как только пойдет враг, будет как в 41-ом... Или как в 1994 в Грозном... И куда эта мощь только девается...
Но главный мой аргумент не этот... Я не понимаю почему ты проявляешь упрямство, когда сама практика доказала, что контрактная служба на много эффективней строчной... Сравни Первую компания в Чечне и Вторую...
21:22 28.11.2010
для Милинкович Учиться воевать с утра до вечера,безусловно,надо,никто с этим не спорит.Только при чем здесь профессиональная армия?Призывать молодых людей и в течении года вдалбливать им эту непростую науку,а тем кто не проходит по медицинским показателям вдалбливать на гражданке и обучать военной специальности.Вот тогда у нас будет боеспособный резерв на случай войны.А про \"преимущества\" профессиональной армии подробно рассказано в статье Цыганка,которые я вам привел. Дальше,какое отношение имеет профессиональная армия к совершенствованию методов войны?По вашему,если у нас будет профессиональная армия,так у нас сразу появятся возможности вести современную войну?Это ересь В первую очередь стратегию и возможные методы ведения боевых действий должны прорабатываться в Генштабе,который на это просто не способен при нынешнем состоянии дел.И профессиональная армия нас от этого не спасет.Военная наука у нас отстала,конечно,и от Китая,и от США,но отмена призыва эту ситуацию не изменит.
По поводу труда солдат,еще раз повторю,все это делается,чтобы у солдата не осталось времени на посторонние мысли,на подобии:\"А зачем мне все это?...А не пошел бы офицер куда подальше....А не убежать ли мне к маминой юбке...и т.д.\"Безусловно,стоит заниматься практикой и теорией военных действий,в данном вопросе я с тобой не спорю,но объективно в Ельцинский период не было денег на армию,да и не нужна она была никому,а сейчас вроде ситуация улучшилась снова стали проводить широкомасштабные учения,выделять неплохие деньги на \"оборонку\",но все это было до кризиса,а теперь снова армию разрушают.
Принятие профессиональной армии создаст прослойку молодых людей,которые будут не способны на защиту родной страны,как бы они не хотели.А если учитывать что современная война стремительно развивается и первым делом бьют по системам связи,то как ты сможешь вразумить эту молодежь,что им делать,как воевать и т.д.?Вот как раз как во время Великой Отечественной и не получится,не получится собрать и обучить солдат и послать на линию фронта.Потому что фронта просто не будет,будут точечные удары по предприятиям,средствам связи,электростанциям,хранилищам топлива и т.д.И как это \"стадо\" не обученных \"телят\" будет себя вести в этом случаи?Либо погибнут,как бараны,либо сдадутся в плен.Но это мое видение ситуации.Если у тебя другое,то обрисуй картину действий не служивших молодых людей в случаи войны на нашей территории.
23:35 28.11.2010
Умничка писал(а) в ответ на :
> Ты хочешь скаыать, что в Российской армии нет таких животных?
Армия это срез общества, хоть это и звучит банально. Только в ней существуют большие шансы что из животного получится человек.
Умничка писал(а) в ответ на :
> А может пора закончить войну и начинать просто жить?
Ну извините, по моим сведениям царствие небесное на земле еще не наступило.
01:07 29.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
>для Милинкович
> Учиться воевать с утра до вечера,безусловно,надо,никто с этим не спорит.Только при чем здесь профессиональная армия?
Да не возможно массы сделать боеспособными до уровня профессионалов... Это лженаучно, и все чему можно научить не заинтересованного человека за год это тому, что можно преподать и на ОБЖ... Профессионал это человек, который выбрал Войну своей профессией и у нас, слава богу, таких людей хватает... Именно на этом фундаменте должна быть построена Армия... У нас много людей, которые умеют ездить на велосипедах, но нам нужны велосипедисты экстремалы...
У вас осталось мышление еще с СССР, но это всеобщая машина по обману и зомбированию людей. Нам говорили, что Армия нужна для обучения населения, но на самом деле это был предлог, для загона населения в казармы и для демонстрации численности... После 1945 года, подобным методом разложили Армию и сделали ее небоеспособной, хотя считали, что это Армия боеспособная... Появились (абсурд) железнодорожные и строительные войска... И люди там служили лишь для демонстрации численности... Пограничные войска нужны были для \"железного занавеса\", теперь его нет и нам уже не нужно столько пограничников.... Скажите, а что вы думаете про такие специальности как повар? То есть у человека реально отнимали два года из его жизни, обещали из него сделать специалиста по военным делам, и он вместо этого закидывает вермишель в котел, и ведь в сознании у него отложится, что он служил именно в Армии, ибо познал, что такое Дедовщина... А в вашем понимании Дедовщина это и есть Армия, уже настолько стало абсурдным мышление...
Но когда дело дошло до реальной Войны и нас послали в Чечню, то вся эта необъятная \"Военная Угроза\" (а тогда еще была Армия многочисленной), начала вытворять невиданные вещи и в том числе уничтожать себя же... Обстрелы своих же частей, из-за невзаимодействия, длились неделями, гибли люди от своих же снарядов... Вот это по вашему оборона Страны - спите спокойно... Пока трупы увозят с Войны вагонами ваш сон в безопасности...
Я уже не говорю о том, что время крупномасштабных Войн прошло, когда нужно было эшелонировать оборону до десяти км вглубь... Есть инструменты сдерживания, наконец... Если все грамотно \"подбить\" и модернизировать Армию, то Армия, в сущности, не изменится, но в ней будут служить профессионалы... Профессионал это человек, который математически заменяет 20 человек... Считайте сами, можно нанять человека, который будет служить 20 лет, или лучше затаскивать \"за рога\" нежелающих 20 раз по году... Вы сами то вдумайтесь... Армия от перехода на профессиональный уровень хуже не станет...
02:01 29.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на : \" профессиональной армии подробно рассказано в статье Цыганка,которые я вам привел.
Извини, но бред... Особенно то, что контрактники это необразованные слои, а срочники, дескать, образованные... Я ни как этого не пойму...
На счет отказа от службы в Забайкалье, Сибири ну и проч. извините, но тоже бред.... Во первых контрактники всегда будут (уроженцы) и с Забайкалья, Сибири Урала, а во вторых как раз таки туда они и поедут, просто это нужно нормально финансировать, а наша Власть считает, что за 15 тыс.руб. она может, распоряжается человеком как рабом... Власти вообще надо привыкнуть к тому, что всему есть своя цена...
Что касается того, что, дескать, контрактник будет воевать хуже чем срочник, то это не просто бред, но и бред с большой буквы... В Первую Компанию так же были контрактники, но они были не то, что сейчас... Это был воистину сброд, это люди, которых насобирали по вокзалам и переходам, они воевали и тут же глушили стеклоочиститель и, тем не менее, они были эффективнее срочников... Вот по этому я ни когда не соглашусь. что наймит хуже срочника, а то, что вам это до сих пор внушают, то в этом есть интерес Верхов...
05:32 29.11.2010
Предложение: Каждый гражданин САМ выбирает способ комплектования армии страны - и ему ставят отметку в паспорт (для ФИКСАЦИИ волеизъявления). Выбравшие \"призыв\" - призываются на срочную службу и переподготовку; выбравшие \"найм\" - отделываются деньгами. Если в случае войны \"наёмная\" армия оказывается НЕСПОСОБНОЙ выполнять свои обязанности, то на фронт мобилизуются \"призывники\" - а сторонники \"наёмной армии\" уничтожаются физически - как \"предатели, поставившие под угрозу обороноспособность страны\"!
А то как-то несправедливо получается: \"призывники\" век за веком спасают страну - а сторонники \"наёмной армии\" почему-то спокойно ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами их побед?
В ощем так и будем ж-пой танки останавливать....
В первую очередь стратегию и возможные методы ведения боевых действий должны прорабатываться в Генштабе,который на это просто не способен при нынешнем состоянии дел.И профессиональная армия нас от этого не спасет.Военная наука у нас отстала,конечно,и от Китая,и от США,но отмена призыва эту ситуацию не изменит.