> Тя или били в армии, по голове, или парашют нераскрылся однажды... > > Ты изучи суть вопроса и историю казачества, а потом шмаляй свои бессмысленные строчки...
Историю ? Можно и историю... 1991-1996 год , терского казачества де-факто не осталось, без всякого там сопротивления, вот такая история. А тепрь раскажи ты историю как будешь защищать поселок в пару тысяч душ с бабами и детями против хотябы пары отделений, пусть даже у тебя есть стрелковое оружие и пару бэтэров во дворе я хотел бы послушать. И что будешь сначала делать, родителей с детями в безопасное место вывозить или со злобной вражиной воевать тоже.
07:36 26.11.2010
danserg2003 писал(а) в ответ на :
>В этом разделе я хотел бы конкретизировать, тот вопрос, который задал Евроэмиссар. Я вас прошу в этом разделе не обсуждать министра обороны или главнокомандующего ВС, а просто поразмышлять на тему пойдет ли отмена обязательного призыва в армию на пользу нашей стране или таким образом мы наоборот обнажим свои границы для внешнего врага. Какой тип армии наиболее подходит России, учитывая ее территорию, протяженность границ, соседство с нестабильными регионами, ядерный потенциал и т. д. ? Ваши мнения, Ваши примеры, ваши доводы... Надеюсь, что в дискуссию примут участие все политические и идейные течения: либеральные, коммунистические, анархические, крайне правые ( но не фашисты ) милитаристские, пацифистские и т. д.
Прежде всего, чтобы начать не с зада, а с переда, нужно не отменять обязательный призыв, а начинать системно, на федеральном уровне бороться с беспределом и преступностью в армии. Начинать чистку кадров - судебные процессы против офицеров - садистов. Затем, системно создавать условия для превращения армии из сброда в профессиональную организацию. И только затем, наконец-то отказаться от средневекового обязательного призыва. Исходим из того, что человек имеет право выбирать свой будущий путь.
07:48 26.11.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> И только затем, наконец-то отказаться от средневекового обязательного призыва. Исходим из того, что человек имеет право выбирать свой будущий путь.
ср вем вышеперечисленым согласен. И согласен, что есть выбор. Быть пполноправным гражданином или нет. Гражданин это часть всего общество у которого есть права, но и обязаности (почему то все, а особенно либералы всегда забывают про обязаности). Одна из которых защищать свою страну, а т е свое гражданство и свои права, и права своих сограждан. И это должен делать каждый гражданин. Значит кто отслужил в армии, а т е исполнил долг перед обществом и научился защищать как свои права так и чужие, только тот может быть полноправным гражданином. Кто же не желает этого делать, а желает быть гражданином \"мира\" пожалуста, но в этом обществе в правах должен быть урезан.
08:31 26.11.2010
idealist писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> И только затем, наконец-то отказаться от средневекового обязательного призыва. Исходим из того, что человек имеет право выбирать свой будущий путь.
>
> ср вем вышеперечисленым согласен. И согласен, что есть выбор. Быть пполноправным гражданином или нет. Гражданин это часть всего общество у которого есть права, но и обязаности (почему то все, а особенно либералы всегда забывают про обязаности). Одна из которых защищать свою страну, а т е свое гражданство и свои права, и права своих сограждан. И это должен делать каждый гражданин. Значит кто отслужил в армии, а т е исполнил долг перед обществом и научился защищать как свои права так и чужие, только тот может быть полноправным гражданином. > Кто же не желает этого делать, а желает быть гражданином \"мира\" пожалуста, но в этом обществе в правах должен быть урезан.
Я первый пойду защищать свою страну с оружием (с удовольствием сделал бы это в 18 лет) при маленьком условии - если страна выполняла бы основные обязательства перед гражданами. То есть, гражданину ,во время несения им воинской повинности надлежит обеспечить минимум человеческих условий: кормить, одевать ,сильно, до смерти не бить, органы не отрезать и т.п. Была у меня такая идея в юности, сделать армейскую карьеру, но подоспела Первая Чеченская и вся грязь, неутаиваемая властями по тв. И сразу расхотелось.
08:49 26.11.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Я первый пойду защищать свою страну с оружием (с удовольствием сделал бы это в 18 лет) при маленьком условии - если страна выполняла бы основные обязательства перед гражданами.
Как это «если» приживается у всех – если мне дадут, что-то, если меня полюбят, если погода будет хорошей, кругом если, если... Такое ощущение, что граждане с родиной заключают коммерческий договор (своеобразно). Это что, перейдя от «товарищей» к «господам» начинают себе требовать «деревеньки», так у «господ» было – жизнь за родину без всяких если. А вообще-то, как наш народ любит халяву, если её не дают, то он и родину родиной перестает считать. А кто-то здесь кричит, что госдеп нам навязывает своё – «купи-продай».
08:49 26.11.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Я первый пойду защищать свою страну с оружием (с удовольствием сделал бы это в 18 лет) при маленьком условии - если страна выполняла бы основные обязательства перед гражданами. То есть, гражданину ,во время несения им воинской повинности надлежит обеспечить минимум человеческих условий: кормить, одевать ,сильно, до смерти не бить, органы не отрезать и т.п.
Ну это безусловно. Да должно, но и каждый должен. И вот как раз в равновесии призывная армия необходима. Конечно в совокупности с проффесиональной, для локальных конфликтов. Т е профи как заточеная грань клинка. А сейчас конечно какая страна такая и армия. Это так сказать зеркало страны.
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Была у меня такая идея в юности, сделать армейскую карьеру, но подоспела Первая Чеченская и вся грязь, неутаиваемая властями по тв. И сразу расхотелось. >
А я там поодыхал. \"Слава аллаху\" крупномаштабные бои были уже позади. А были мелкие стычки, минная война, наглые кадыровцы, ну и разные пустячки. Т е окончание 2 компании.
09:06 26.11.2010
idealist писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я первый пойду защищать свою страну с оружием (с удовольствием сделал бы это в 18 лет) при маленьком условии - если страна выполняла бы основные обязательства перед гражданами. То есть, гражданину ,во время несения им воинской повинности надлежит обеспечить минимум человеческих условий: кормить, одевать ,сильно, до смерти не бить, органы не отрезать и т.п.
>Ну это безусловно.
> Да должно, но и каждый должен. И вот как раз в равновесии призывная армия необходима. Конечно в совокупности с проффесиональной, для локальных конфликтов. Т е профи как заточеная грань клинка. А сейчас конечно какая страна такая и армия. Это так сказать зеркало страны. > > MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была у меня такая идея в юности, сделать армейскую карьеру, но подоспела Первая Чеченская и вся грязь, неутаиваемая властями по тв. И сразу расхотелось.
>>
>А я там поодыхал. \"Слава аллаху\" крупномаштабные бои были уже позади. А были мелкие стычки, минная война, наглые кадыровцы, ну и разные пустячки.
> Т е окончание 2 компании.
Ну хорошо, давайте организуем сбор сосисок и теплых носков на нужды армии. Тем боолее что это уже было 1000 раз. КАЖДЫЙ должен любить свою Родину, каждый должен помимо налогов еще и кровные деньги и продукты направлять в армию по указке \"мудрых\" чиновников и кремлевских идеологов.. А жирно не будет?
09:07 26.11.2010
повтор ,а способа обнуления сообщения не предусмотрено технической службой форума. Это миннус.
09:10 26.11.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
>> А жирно не будет?
За счет родины жировать, да Вы фрукт ещё тот, торгуетесь, как на базаре.
09:16 26.11.2010
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо, давайте организуем сбор сосисок и теплых носков на нужды армии. Тем боолее что это уже было 1000 раз. КАЖДЫЙ должен любить свою Родину, каждый должен помимо налогов еще и кровные деньги и продукты направлять в армию по указке \"мудрых\" чиновников и кремлевских и деологов.. А жирно не будет? >
Извините но вы меня не поняли. Фсе спать спать. а то что то видать я свои мысли плохо вырожаю.
09:18 26.11.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
>MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я первый пойду защищать свою страну с оружием (с удовольствием сделал бы это в 18 лет) при маленьком условии - если страна выполняла бы основные обязательства перед гражданами.
>
> Как это «если» приживается у всех – если мне дадут, что-то, если меня полюбят, если погода будет хорошей, кругом если, если... Такое ощущение, что граждане с родиной заключают коммерческий договор (своеобразно). Это что, перейдя от «товарищей» к «господам» начинают себе требовать «деревеньки», так у «господ» было – жизнь за родину без всяких если. А вообще-то, как наш народ любит халяву, если её не дают, то он и родину родиной перестает считать. А кто-то здесь кричит, что госдеп нам навязывает своё – «купи-продай».
Согласен, что \"долг защищать Родину\" с моральной стороны не должен походить на \"купи-продай\". Я не сторонник этого, но способ формирования армии должен быть вцелом похож на идеологический, юридический + коммерческий контракт. То есть, с одной стороны, солдат знает, что он в законе, как и его коллеги и офицеры, имеет права и обязанности. Знает, что он служит не зря, что его всегда поддержит и государство и общество, если только он будет действовать по приказу и закону. Пример с армией Израиля. В ней служить почетно ,почему это не так в Русской Армии, почему российские военкоматы с ног сбиваются ,чтобы выполнить план на 50 %? Ответ прост: в сегодняшнюю российскую армию набирают (в основном) не воинов, а строителей, слуг, груши для битья и т.п.
09:26 26.11.2010
Владимир писал(а) в ответ на :
> MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А жирно не будет?
> > За счет родины жировать, да Вы фрукт ещё тот, торгуетесь, как на базаре.
Любовь к Родине не купишь и не продашь (я об истинной любви, а не о педриотической).
