Что будет с армией если отменить обязательный призыв?
18:22 29.11.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> 21 век. Нанотехнологии.
Вы про огромных боевых роботов ?
Милинкович писал(а) в ответ на :
> Да представьте себе надо вырвать из Суши Бара, или из Дерьмо Бара это вопрос десятый....
Угу, и посадить за стандартную полевую кухню, так ? Долго с таким пищевым довольствием армия навоюет. Может и мехводов готовить не нужно ? А что, права в 18 лет сейчас многие получают. Вытащить паренька из папиной девятки и в танк али бэтэр, пущай воюет.
Милинкович писал(а) в ответ на :
> А на счет контрактников то не было там ни каких военнослужащих в отставке
Спасибо за информацию, только вот службу я проходил в 94-96 годах, в 234ПДП 76 ВДД, и баки мне заливать насчет 1й чеченской ненадо.
18:22 29.11.2010
Милинкович писал(а) в ответ на :
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас Новосибирская область граничит с Казахстаном. Ну нет вообще границы. Хошь - ходи. Зато есть пункт в поле - на дороге. Ехала один раз на машине. Казахи быстро пропускают, а наши держат.
> > У-у-у-у... землячка... Я с Челябинска...г.Карталы... Там тоже граница с Казахстаном... Ездим и не замечаем...
Ну вы уже Европа. До Урала же?
18:25 29.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> 21 век. Нанотехнологии.
> > Вы про огромных боевых роботов ?
Деньги же вкладывают в нано. Может чего сделали? Я все равно против людского фактора, т.к. человека можно подкупить и перевезти наркоту.
18:31 29.11.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Деньги же вкладывают в нано. Может чего сделали? Я все равно против людского фактора, т.к. человека можно подкупить и перевезти наркоту.
Я бы вам посоветовал смотреть меньше голливудской кинопродукции.
18:33 29.11.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> ЕленаБ. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги же вкладывают в нано. Может чего сделали? Я все равно против людского фактора, т.к. человека можно подкупить и перевезти наркоту.
> > Я бы вам посоветовал смотреть меньше голливудской кинопродукции.
А где деньги тогда??? Ведь поставили самого честного - Чубайса и друга Путина.
18:34 29.11.2010
А что хотите то и делайтие Кого это ебет
18:36 29.11.2010
Евгневич писал(а) в ответ на :
> А что хотите то и делайтие > Кого это ебет
А Чубайс кто по образованию. Он же справился с работой - вспомнии Саяно- Шушенскую!!!!!!!!!!!! И с нано справится.
18:44 29.11.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> А где деньги тогда??? Ведь поставили самого честного - Чубайса и друга Путина.
Ик, а как вы хотели? Дали денег - получили вундервафлю какую ? Извините, но фундаментальная наука это не магазин.
18:52 29.11.2010
можете яйца свои отменить Никого это не волнует ВАшщи яйца тиолько вам нужзны А мы свободные люди по вашему мнению Хотим обманываем кого хотим И никому пощады не дадим Воюйте сами Сволота при власти Мы-баста
18:59 29.11.2010
для Милинкович Во-первых,вы так и не рассказали,как же будут сражаться \"юнцы\",которые не прошли армейской школы,за свою родину,если война будет на нашей территории.Во-вторых,что касается Первой Чеченской компании,то все о чем вы говорите-это ошибки генералитета и высших офицеров,наводчиков,разведки и т.д.Как отмена призыва солдат может урегулировать проблему нехватки боевого опыта у офицеров?Это солдаты у на приходят и уходят,а офицеры-то остаются,хотя и был массовый отток в 90-е годы.В-третьих,вы нам каких-то \"рембо\" описали Один профессионал заменит 20 новобранцев?Очень сомневаюсь,если это только не терминатор,конечно Не забывайте,что у нас сейчас численность армии 1 млн. человек(большинство около 800 тыс. призывники) и где вы найдете эти самые 800 тыс.,которые хотите убрать из армии?И не надо писать,что отбоя не будет от желающих,они действительно будут,но тысяч 200 не больше.А остальных вы собираетесь из иностранцев добирать?Хорошая армия у нас получится Вот вам еще пример \"необходимости\" и \"полезности\" профессиональной армии:\"За 2008 год военную службу самовольно оставили семь тысяч контрактников. Как сообщает агентство \"Интерфакс\", такие данные привел на коллегии Главной военной прокуратуры ее руководитель Сергей Фридинский. Главный военный прокурор РФ отметил, что каждое третье преступление в армии совершается военнослужащими по контракту, причем более половины из этих правонарушений составило уклонение от военной службы. Кроме того, по данным Фридинского, контрактники также часто оказываются замешанными в преступлениях, связанных с посягательством на собственность и неуставными отношениями. В конце января замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Василий Смирнов заявил, что всего в российской армии проходят службу по контракту 207 тысяч человек.\"
19:24 29.11.2010
для Махно Вы пишите о том,о чем не знаете совершенно ничего.Вы где работаете мил человек?В офисе штаны протираете?Тогда вполне понятен ваш низкий уровень знаний о оборонной промышленности. Давайте начнем с SuperJet 100.Так вот вам для ликбеза поясню,что самолет этот строился не на государственные деньги,а на деньги,которые Погосян,утрированно говоря,ходил и просил у банков.Это вам на заметку.Дальше,если бы вы хотя бы немного знали о современном самолетостроении в частности и машиностроении вообще,то думаю у вас бы хватило ума не писать бред про \"собираться из отходов авиапромышленности со всего мира\".Любой мало-мальски значимый самолет будь то A380 или Dreamliner,SuperJet или МС-21 собирается из многих деталей разных фирм со всего мира,это называется международная кооперация.Что касается SuperJet,то он построен и прошел испытания,пакет заказов набран.Я надеюсь вы понимаете,что это означает.А вот,например,ПАК собирается только из деталей отечественного производства,потому что заказ оборонный. Ситуация в \"оборонке\" улучшилась,хотя бы потому что государство размещает на заводах оборонные заказы.Например,на постройку паротурбинных установок для АПЛ(знаю это,потому что работаю на этом заводе),которые уже строятся.И не только в эту области пришли военные заказы.Не ожидали,да? Что касается новых разработок,то их предостаточно,просто необходимо постоянно интересоваться развитием машиностроения в России по научным и техническим публикациям,а не по слухам. Вам следует поумерить свой снобизм и тщеславие,тем более,что оно не на чем кроме ваших ложных представлениях о уровне собственных знаний не зиждется.
> Вы пишите о том,о чем не знаете совершенно ничего.Вы где работаете мил человек?В офисе штаны протираете?Тогда вполне понятен ваш низкий уровень знаний о оборонной промышленности. > Давайте начнем с SuperJet 100.Так вот вам для ликбеза поясню,что самолет этот строился не на государственные деньги,а на деньги,которые Погосян,утрированно говоря,ходил и просил у банков.Это вам на заметку.Дальше,если бы вы хотя бы немного знали о современном самолетостроении в частности и машиностроении вообще,то думаю у вас бы хватило ума не писать бред про \"собираться из отходов авиапромышленности со всего мира\".Любой мало-мальски значимый самолет будь то A380 или Dreamliner,SuperJet или МС-21 собирается из многих деталей разных фирм со всего мира,это называется международная кооперация.Что касается SuperJet,то он построен и прошел испытания,пакет заказов набран.Я надеюсь вы понимаете,что это означает.А вот,например,ПАК собирается только из деталей отечественного производства,потому что заказ оборонный.
> Ситуация в \"оборонке\" улучшилась,хотя бы потому что государство размещает на заводах оборонные заказы.Например,на постройку паротурбинных установок для АПЛ(знаю это,потому что работаю на этом заводе),которые уже строятся.И не только в эту области пришли военные заказы.Не ожидали,да? > Что касается новых разработок,то их предостаточно,просто необходимо постоянно интересоваться развитием машиностроения в России по научным и техническим публикациям,а не по слухам. > Вам следует поумерить свой снобизм и тщеславие,тем более,что оно не на чем кроме ваших ложных представлениях о уровне собственных знаний не зиждется.
Да тю!!!
Регулярно апщаюсь с людьми связанными с промышленностью и тем более с оборонкой, как раз в сфере авиации... вот тока несколько часов назад от меня ушли и информация весьма противоположная...
Скажем так: Пусть мы никогда не умели толком делать телевизоры и микроволновки, но авиация и Космос - НАШЕ ВСЁ! Можно было закрыть кучу заводов которые не могли, в силу определённых обстоятельств, выпускать конкурентную продукцию, но сливать то, в чем мы реально впереди Планеты всей - преступление!!!
Ваши доводы смешны и примитивны!
Ну ды, есть пара-тройка заказов на паре-тройке уцелевших предприятий, но то, в масштабах такой огромной страны, как наша, с её потребностями в ВПК - КАПЛЯ В МОРЕ!
Вы тут втираете про \"международную кооперацию\", но только это бред сивой кобылы и официальная версия кремлёвских жуликов! За рубежом авиационная помышленность целиком принадлежит международным концернам, а фактически одним и тем же людям, которые скупают наиболее процветающие и нужные профильные предприятия по всему Миру - отседа и видимость ситуации! Если они производят A380 или Dreamliner, то уже завтра я их вижу на линиях! А если нам заявили про SuperJet или МС-21, то их не видно и не слышно и думаю вряд ли дождемся, потому как Аэрбасу и Боингу накуй конкуренты не нужны... У нас уже сейчас 90% транспортной авиации это б/у отходы со всего Мира... Если китайцы шли от отверточной сборки чужих разработок к собственным, то мы наоборот от высокотехнологичных изобретений скатываемся к отвертойчной сборке чужих - А ЭТО ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ И ТУПИК В РАЗВИТИИ!
Мы могли и должны были выпускать самолеты от корки, до корки спроектированные и собранные у нас!
С Космосом та же история - пиндосы юзают наши ракетоносители потому как они даже сейчас гораздо надежнее и экономичнее их разработок, но деньги вырученные от этого использования идут не в развитие новых разработок и технологий, а на обслуживание олигархической верхушки и ЭТО ТУПИК! В это время, американьцы, используют деньги сэкономленные при \"взаимовыгодном\" использовании космического задела времен СССР идут вперёд! А мы - катимся назад со скоростью снежной лавины! И скоро этот разрыв будет мегаогромным!
Может посчитаем разрушенные авиапредприятия???
А вы тут носитесь с энтим Иркутом как курица с яйцами... Так шо ваши бредовые доводы сродни тому, как если дома жрать нечего, но есть шоколадные конфеты, то жизнь налаживается!!!
20:25 29.11.2010
Милинкович писал(а) в ответ на :
>Да не возможно массы сделать боеспособными до уровня профессионалов... Это лженаучно, и все чему можно научить не заинтересованного человека за год это тому, что можно преподать и на ОБЖ... Профессионал это человек, который выбрал Войну своей профессией и у нас, слава богу, таких людей хватает... Именно на этом фундаменте должна быть построена Армия... У нас много людей, которые умеют ездить на велосипедах, но нам нужны велосипедисты экстремалы...
Красивые слова господин Милинкович! Не все, что хотел процитировал...И все вроде бы правильно... Но:
Не только платили по 50-60 тысяч за право попасть в Боснию, но и отбирали у них деньги по прилету на Родину или подставляли…, чтоб сами отдали… Но позвольте ка Вам задать несколько вопросов для начала:
1. Вы правильно говорите, что контрактники стремятся на войну… в Армию. Все в ваших словах хорошо, только: Откуда берутся эти контрактники? Что с потолка свалились эти профессионалы, которые хотят воевать? Я так думаю, что это ребята, которые отслужили срочную службу, и не прятались за юбки матерей… И деды их не очень то доставали… И обучили их войне не плохо… И командиры у них были хорошие, если они живы, и эта профессия им нравится… А если их еще очередь, когда начинается конфликт (как Вы говорите), значит призывная армия подготовила много хороших бойцов, которые считают войну своей профессией. И это прекрасно, что у нас есть такие парни…
2. А вот теперь еще один вопрос: Если не будет призывной Армии, то откуда появятся эти солдаты, которые выстраиваются в очередь, в случае конфликта? Кто будет стоять у дверей военкоматов, когда потребуется? Если нет НВП, нет срочной службы, нет военных сборов, идет антиармейская агитация, и если состарятся нынешние профи, прошедшие срочную и желающие защищать страну? Ведь даже, в этом случае, если кто и придет к дверям военкомата, то у него не будет вообще никакого представление о войне и оружие… И две стрельбы в месяц у солдата, когда припрет покажется благом… А если вообще никто не придет, посчитав это не их делом и профессией? СМИ у нас неплохо работают.. Это как в спорте Российском… Пока был советский задел по спортсменам, тренерам и базе массового спорта, то выглядели весьма прилично… Как это все ушло, бронзу за золото принимаем… Радуемся за то, за что раньше бы выговор вынесли… 3. В предвоенное время, любая страна, в любом случае имеет колоссальное финансовое напряжение… И как следствие дефицит бюджета, инфляцию. Откуда деньги брать на зарплату наемникам будете? За какие коврижки наемники умирать пойдут? А если враг даст наемникам денег больше нас? То есть перекупит их… И наймет их против нас… А что честный бизнес… Конституцией даже закреплено это право ст. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей… Не кажется ли Вам господин Милинкович, что для обладания наемной армией мало иметь просто желание и некоторую сумму на их содержание? Нужно что-то большее… 4. Если не ошибаюсь, господин Милинкович, то вы еврей… По моему, где то вы писали об этом, на страницах этого форума. Если нет, то заранее приношу свои извинения… В общем не хочу задеть ваших чувств. Так вот одной из самых профессиональных армий мира, и я действительно с этим соглашусь, является Армия Обороны Израиля- ЦАХАЛ! Об этом много говорят как в либеральной прессе, рассказывая про арабо-израильские войны, так и сами евреи гордятся своей армией… Да и по праву… Но вот в чем дело то: Армия- ЦАХАЛ, которая признана лучшей армией мира, самой боеспособной и профессиональной- ЭТО АРМИЯ, ПРИНЦИП КОМПЛЕКТОВАНИЯ КОТОРОЙ- ПРИЗЫВ, то есть воинская повинность, против чего Вы выступаете.. Причем призыв более жесткий, чем даже в СССР. Господин Милинкович... Вы считаете, что ЦАХАЛ плохая армия? Ну что, дело не в призыве…? Или как говорится: Дело было не в бабине, то мчудак сидел в кабине… Вы желаете, что бы в нашей армии произошла революция, а я желаю, чтобы в ней навели порядок… Ведь призыв не является по определению антиподом профессионализма! И я уже писал об этом, что это совершенно разные понятия.
21:04 29.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
>для Милинкович
> Во-первых,вы так и не рассказали,как же будут сражаться \"юнцы\",которые не прошли армейской школы,за свою родину,если война будет на нашей территории.Во-вторых,что касается Первой Чеченской компании,то все о чем вы говорите-это ошибки генералитета и высших офицеров,наводчиков,разведки и т.д.Как отмена призыва солдат может урегулировать проблему нехватки боевого опыта у офицеров?Это солдаты у на приходят и уходят,а офицеры-то остаются,хотя и был массовый отток в 90-е годы.В-третьих,вы нам каких-то \"рембо\" описали Один профессионал заменит 20 новобранцев?
Вы просто не читаете мои посты... Да, любой контрактник заменит 20 человек, но математически, ибо он будет служить 20 лет, и заменить его могут лишь 20 человек, которые будут служить по году.... Итого. Один контрактник заменяет 20 человек математически...
На счет \"юнцов\"... Юнец это не солдат де факто, любой, кто был в Чечне, тебе это скажет... Я пошел в армию уже поздно, и мне было легче... \"Юнцы\" отличные мужики и они готовы были воевать, но они этого не умели и не могли по причине возраста.... И потому возрастной ценз должен быть оговорен законом, а иначе абсурд получается, водку значит им запрещено до 21 года покупать, а в Чечне быть пушечным мясом и убивать можно...
Чечня это не только ошибка Генералов, это общая ошибка всех... Армия за годы СССР перестала быть боеспособной, ее парадигма была в ровнянии сугробов, а ее оружие стала метла и лопата... Отсюда такой трагический результат...
На счет \"кто будет обучать юнцов?\"... Скажи, а ты лично, прошедший армию умеешь воевать? Только не тешь себя иллюзиями... Или ты думаешь, если ты на стрельбах побывал (в тире), то ты умеешь брать и удерживать объекты, например? Готов ли ты психологически к этому? Я тебе скажу заочно - нет... И не парься по этому поводу, ибо и другие такие же как ты не умеют воевать, но думают, что умеют...
А теперь посмотри на две стороны, на тип Солдат, их возраст и подумай, в какое дерьмо мы влезли в 1994 году… Но вам видимо мало… Мы:
Противник:
Вопросы есть?
21:17 29.11.2010
<Милинкович писал: Я уже не говорю о том, что время крупномасштабных Войн прошло, когда нужно было эшелонировать оборону до десяти км вглубь...>
А кто это сказал? Все специалисты говорят? Так в своё время некоторые строили линии Мажино,а другие собирались малой кровью,могучим ударом... И всё оказалось не так.
Может,тип войны зависит ещё на всякий случай и от противника? В Афгане не справились ни наши призывники,не справляются и американские профессионалы.
Применительно к России:ну нанесут точечные удары,выведут из строя большую часть инфрвструктуры - ну,а дальше что? надо ж будет сюда приезжать и володеть? Вот тут-то нам сильно поможет наёмная армия профессионалов-иностранцев контрактников А про локальные боевые действия расскажите китайцам.
Один профессионал заменит 20 новобранцев?Очень сомневаюсь,если это только не терминатор,конечно
Каждый имеет право на свободное использование своих способностей… Не кажется ли Вам господин Милинкович, что для обладания наемной армией мало иметь просто желание и некоторую сумму на их содержание? Нужно что-то большее…
