Что будет с армией если отменить обязательный призыв?
12:03 28.11.2010
Чьи дети, внуки: из олигархов, министров, богатых, шоу бизнеса.... и т.д. СЛУЖИЛИ В АРМИИ??? У Орбакайте сын служил? У Грызлова сын служил??? ...... А почему наш Сердюков не служил??? Больной????????????????????
>> (Спроси папу с мамой - не мечтали ли они в детстве \"бить фрицев\"... или - мечтали к ним
>присоединиться?) Отсидеться \"в тихой заводи\" - не получится: тут уж тебе достанется и от > тех, и от других...
>>
>
> Конечно мечтали,на то оно и детство. > Но они однажды выросли и поняли, как это глупо бегать подвору и срелять в своих друзей > представляя их фашистами.
Знаешь,чем советское время отличается от нашего,если рассмотреть этот вопрос утрировано?В советское время люди гордились своей страной, работали ради будущего своих детей и внуков,веря в идеалы коммунизма,в то что они могут изменить этот мир своими руками и нет у них преграды,которую они не могли преодолеть.Правильно ты сказала,дети играли казаков и разбойников,в \"войнушку\",где боролись со злом и т.д.,но заметь что злом были либо фашисты.либо американцы,но никогда свой народ.А что теперь мы наблюдаем?Люди давно потеряли гордость за свою страну,которую активно хают в СМИ и наши же политики,люди работают не ради будущего своих детей,а ради возможности купить еще какой-нибудь \"прибамбас\",т.е. работают ради сегодняшнего дня,не задумываясь о будущем(пусть и не все,это особенно хорошо получилось показать Виктору Цою в песне \"Дети минут\",которую перепел Бутусов),никаких идеалов кроме денег не осталось(на что способно общество с такими идеалам?пусть каждый сам себе ответит на этот вопрос,глядя на нашу действительность),веры в себя и возможность изменить что-то у большинства жителей нашей страны просто не осталось.Ну а что касается детей,то им усиленно внедряется в сознание,что убивать своих же соотечественников это нормально.(В дело идут и наши сериалы,и СМИ,которые каждый день показывают \"чернуху\" и компьютерные игры,в которых наших людей убивают направо и налево).Теперь понимаете в чем разница между советской действительностью и современной? Что касается ваших нападок на современную армию,то что вы можете предложить на замену?Призывать 23-25 летних молодых парней в армию,у которых уже жены и дети?Контрактная армия обойдется государству в такие деньги,что никакой бюджет не потянет,а вы не забывайте,что армии еще необходимо современное оружие и грамотное командование,которое сейчас и убирают.Короче,все идет к тому,судя по нынешнему развитию событий,что нашу армию просто разваливают и сдают.С этой позиции,все ваши споры по поводу контрактной армии или призывной не имеют никакого принципиального значения,главное чтобы она у нас вообще осталась.
12:18 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> Знаешь,чем советское время отличается от нашего,если рассмотреть этот вопрос утрировано?В советское время люди гордились своей страной, работали ради будущего своих детей и внуков,веря в идеалы коммунизма,в то что они могут изменить этот мир своими руками и нет у них преграды,которую они не могли преодолеть.Правильно ты сказала,дети играли казаков и разбойников,в \"войнушку\",где боролись со злом и т.д.,но заметь что злом были либо фашисты.либо американцы,но никогда свой народ.А что теперь мы наблюдаем?Люди давно потеряли гордость за свою страну,которую активно хают в СМИ и наши же политики,люди работают не ради будущего своих детей,а ради возможности купить еще какой-нибудь \"прибамбас\",т.е. работают ради сегодняшнего дня,не задумываясь о будущем(пусть и не все,это особенно хорошо получилось показать Виктору Цою в песне \"Дети минут\",которую перепел Бутусов),никаких идеалов кроме денег не осталось(на что способно общество с такими идеалам?пусть каждый сам себе ответит на этот вопрос,глядя на нашу действительность),веры в себя и возможность изменить что-то у большинства жителей нашей страны просто не осталось.Ну а что касается детей,то им усиленно внедряется в сознание,что убивать своих же соотечественников это нормально.(В дело идут и наши сериалы,и СМИ,которые каждый день показывают \"чернуху\" и компьютерные игры,в которых наших людей убивают направо и налево).Теперь понимаете в чем разница между советской действительностью и современной?
Сейчас 21 век! Другая страна. Другая жизнь. Есть рыночная экономика. Нет войны (в данный момент). И нужна ли такая армия в 21 веке, в другой стране, при рыночной экономике (представьте, что ваш сын учится на платном, и после вуза его забирают в армию. За что вы платили??? Он же должен быть молодым специалистом. (у меня такая ситуация с племяшем (правда брат его быстренько отправил из страны)). Будет война (не дай бог конечно) - все пойдут защищать Родину (за исключением детей олигархов, министров....), а остальные - пойдут!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Контрактная армия обойдется государству в такие деньги,что никакой бюджет не потянет,а вы не забывайте,что армии еще необходимо современное оружие и грамотное командование,которое сейчас и убирают.Короче,все идет к тому,судя по нынешнему развитию событий,что нашу армию просто разваливают и сдают.С этой позиции,все ваши споры по поводу контрактной армии или призывной не имеют никакого принципиального значения,главное чтобы она у нас вообще осталась.
И бюджет справится: поменьше депутаты по командировкам ездить будут, да счет государства отдыхать за рубежом. Наше государство оплачивает поездку за рубеж работникам ФСБ: каждый год работникам и через год жене и ребенку. А сколько ВСЕГО работников ФСБ в России???
12:48 28.11.2010
для ЕленаБ. Вы сами понимаете о чем пишете?Как может защищать родину человек,который не служил и не имеет даже представления,скажем утрировано,как снять с предохранителя Макарова?Не знает субординации,не умеет одевать костюм химзащиты,не имеет представления,как обращаться с автоматом,что делать с гранатой,РПГ и т.д.По другому такого \"воина\" можно назвать пушечное мясо,не более того.Единственное на что способен этот \"герой\" это пристрелить себя,чтобы не мучиться.А про минусы контрактной армии здесь уже писали. По поводу бюджет справится,вообще рассмешили.Интересно,сами чиновники и депутаты решат себе зарплату урезать?Или вы их заставите?Уменьшить затраты на ФСБ,это вообще несусветная глупость,а кто будет заниматься,упрощенно говоря,контразведкой и разведкой?Вы со своим племянником? Понимаете,утопичные идеи вообще ничего хорошего в этот мир не приносят.Хотите пример?Знаете такого философа Ницше?Читали когда-нибудь его работы?Особенно \"Так говорил Заратустра\" или \"По ту сторону добра и зла\"?Так вот,на многих его идеях построен фашизм.Неплохой пример гибельности веры в утопичные идеи,неправда ли?Идеи Вольтера и Даламбера привели,пусть и опосредованно,к Французской революции,сколько было вырезано людей во Франции.думаю вы и сами знаете.И этот список можно продолжать долго.Теперь понимаете в чем минус ваших идей?
13:16 28.11.2010
\"Умничка\" написала (так и хочется добавить слово \"кипятком\"): \"А может пора закончить войну и начинать просто жить?\"
Да мы бы с радостью ЗАКОНЧИЛИ ВОЙНУ - НО ВРАГИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ!
Маленькое лирическое отступление. Скажи, \"Умничка\", как ТЫ себе это представляешь: страна закончила войну и начала просто жить - НЕ ДОБИВ ПРОТИВНИКА? А ну как он отлежится - и ОПЯТЬ ВОЙНУ РАЗВЯЖЕТ, супостатина?
14:28 28.11.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> сказала,дети играли казаков и разбойников,в \"войнушку\",где боролись со злом и т.д.,но
заметь что злом были либо фашисты.либо американцы,но никогда свой народ.А что теперь мы наблюдаем?Люди давно потеряли гордость за
А фильмы о гражданской войне, где брат убивает брата и при этом герой освободиель рабов.
> \"Умничка\" написала (так и хочется добавить слово \"кипятком\"): > \"А может пора закончить войну и начинать просто жить?\" > > Да мы бы с радостью ЗАКОНЧИЛИ ВОЙНУ - НО ВРАГИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ!
> > Маленькое лирическое отступление. > Скажи, \"Умничка\", как ТЫ себе это представляешь: страна закончила войну и начала
просто жить - НЕ ДОБИВ ПРОТИВНИКА? А ну как он отлежится - и ОПЯТЬ ВОЙНУ РАЗВЯЖЕТ, супостатина?
Остряк, однако... Кого ты собираешься добивать? Так и будем искать себе врагов? Мир вокруг нас это не враги, а конкуренты и поступать с ними надо как с конкурентами, т.е конкурировать, становится лучше, сильнее, умнее, тогда и желание добивать пропадет. Берите пример с Китая.
14:38 28.11.2010
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> DVmer писал(а) в ответ на сообщение: > Сейчас 21 век! Другая страна. Другая жизнь. Есть рыночная экономика. Нет войны (в данный момент). И нужна ли такая армия в 21 веке, в другой стране, при рыночной экономике (представьте, что ваш сын учится на платном, и после вуза его забирают в армию. За что вы платили???
простите не понял а как связаны платное обучение и прищыв?
> Он же должен быть молодым специалистом. (у меня такая ситуация с племяшем (правда брат его быстренько отправил из страны)).
мадам молодые специалисты остались в СССР. А сейчас или специалист или нет.
> Будет война (не дай бог конечно) - все пойдут защищать Родину (за исключением детей олигархов, министров....), а остальные - пойдут!!!!!!!!!!!!!!!!!!
зеваю. Куда они пойдут? С ножом против танка?Во время 2МВ даже США вводили призыв. И сколько сил и времени ушло у них на создание самой СТРУКТУРЫ призывной армии.?
14:43 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> Как может защищать родину человек,который не служил и не имеет даже представления,скажем утрировано,как снять с предохранителя Макарова?Не знает субординации,не умеет одевать костюм химзащиты,не имеет представления,как обращаться с автоматом,что делать с гранатой,РПГ и т.д.По другому такого \"воина\" можно назвать пушечное мясо,не более того.
У меня сейчас брат служит, он тоже ни чего этого не знает, их на стрельбище-то раз в два месяца водят. И вопрос стоит не в том - нужна армия или нет, а какая армия нам нужна - профессиональная или, как вы сами написали, \"пушечное мясо\".
15:02 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> Что касается ваших нападок на современную армию,то что вы можете предложить на
замену?Призывать 23-25 летних молодых парней в армию,у которых уже жены и дети? Контрактная армия обойдется государству в такие деньги,что никакой бюджет не потянет,а вы не забывайте,что армии еще необходимо современное оружие и грамотное командование,которое сейчас и убирают.Короче,все идет к тому,судя по нынешнему развитию событий,что нашу армию просто разваливают и сдают.С этой позиции,все ваши споры по поводу контрактной армии или призывной не имеют никакого принципиального значения,главное чтобы она у нас вообще осталась.
Вот именно, армия должна быть профессиональной. Как в прочем и все остальное тоже. Нет ничего глупее содержать толпу деллитантов и при этом думать, что их там кто то чему то обучает. Все эти сказки о том, что наша страна не в состоянии содержать нормальную проф. армию пропаганда. Где же наши нефте долары, где несметные богатства ?
15:03 28.11.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> DVmer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как может защищать родину человек,который не служил и не имеет даже представления,скажем утрировано,как снять с предохранителя Макарова?Не знает субординации,не умеет одевать костюм химзащиты,не имеет представления,как обращаться с автоматом,что делать с гранатой,РПГ и т.д.По другому такого \"воина\" можно назвать пушечное мясо,не более того.
> > У меня сейчас брат служит, он тоже ни чего этого не знает, их на стрельбище-то раз в два месяца водят. И вопрос стоит не в том - нужна армия или нет, а какая армия нам нужна - профессиональная или, как вы сами написали, \"пушечное мясо\".
\"Пушечное мясо\"-это те кто не служил,а ваш брат когда придет из армии будет знать с какой стороны автомат держать и как с ним обращаться,что такое субординация,дисциплина и т.д.,а в случаи войны это будет ему подспорьем.А вот как будут воевать люди,которые не служили и ничего об этом не знают,очень интересно было бы от вас услышать?Ведь большую контрактную армию наше государство содержать не сможет и в случаи военных действий придется проводить мобилизацию,а если будет все так как вы хотите,то придется призывать ничего о армии не знающих людей.И что они смогут противопоставить захватчикам?Свои амбиции,гонор?А может быть свою гражданскую изнеженность?Ведь ночевать зимой в палатке,это не на диване в теплой квартире лежать.А умываться и мыться зимой холодной водой,это не в джакузи отдыхать.
15:06 28.11.2010
\"..нашим сталинским геноссам предлагаю следующий плакат для новой армии...!\" Подписано:\" Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda\"
15:17 28.11.2010
DVmer писал(а) в ответ на :
> ваш брат когда придет из армии будет знать с какой стороны автомат держать и как с ним обращаться
В общем, с учётом на это он туда и отправлялся (в принципе у него уже была семья, дети и работа в Саудовской Аравии (которую он потерял)). Только основной вид деятельности там (во внутренних войсках) - это дежурство и ничего не делание, на стрельбище, как я уже говорил, их почти не водят, плюс кормят так, что уходят с недовесом.
Хотя есть и нормальные части (по слухам), где нормально подготавливают (ВДВ всякие, спецназы).
15:17 28.11.2010
Умничка писал(а) в ответ на :
> Мир вокруг нас это не враги, а конкуренты и поступать с ними надо как с конкурентами, т.е конкурировать, становится лучше, сильнее, умнее, тогда и желание добивать пропадет.
Конкуренция -это и есть закон джунглей,непрекращающаяся борьба за выживание,та же война,ведется иногда с оружием,иногда без,все войны -это крайние формы конкуренции за сферы влияния,антагонистическое мироустройство,например,нынешнее капиталистическое,невозможно без войн как элемента конкурентной борьбы,тому пример-натовская агрессия против Ирака,Афганистана и намечающаяся против Ирана,как попытка сохранить прежний уровень существования богатых стран,истоки которого в колониализме,в условия потери \"золотым миллиардом\" конкурентоспособности в экономическом плане,хотят решить проблему конкурентным преимуществом в военном.В случае сохранения нынешнего мироустройства человечество неизбежно уничтожит себя в конкурентной борьбе войнами,экологическими катастрофами и социальными и прочими геноцидами,а вот коммунизм основан на неантагонистических принципах,единственно при нем возможно бесконечно долгое гармоничное существование человечества!
15:21 28.11.2010
для Умничка Какая пропаганда?О чем вы говорите?На солдата-срочника государство тратит в год около 100 тыс. рублей(плюс-минус 40 тыс. рублей),сюда входит обмундирование,питание,медикаменты и т.д.А теперь подумайте сколько государство будет тратить на солдата-профессионала?Возрастут расходы на питание,на обмундирование,на проживание семей профессионалов,да и в бараках жить те вряд ли будут,медицинское обслуживание,не забывайте про зарплату и т.д.Подумайте сколько государство будет тратить на одного \"профессионала\"?Армия у нас сейчас около 1 миллиона человек,траты на одного солдата возрастут в 3-4 раза(и это еще оптимистично),вот и посчитайте 400 тыс. на одного солдата на 1 миллион солдат.и это только на содержание так рекламируемой вами профессиональной армии,а ведь необходимо эту армию еще обеспечивать современной техникой и т.д.И в какую \"копейку\" это вылетит государству?А как думаете,кто пострадает от такого роста военного бюджета?Пенсионеры,медицина,образование и т.д.Вот и думайте.
