Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

41- й, судьбоносный год

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
12:50 12.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с чего вы взяли, что ваши простыни кто то будет читать?
quoted1

Я вижу, что эти "простыни" заинтересовали более чем 2600 форумчан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
13:10 12.01.2022
После нападения Германии на СССР Рузвельт направил в Москву своего ближайшего помощника Гарри Гопкинса, так как хотел выяснить, «как долго продержится Россия».

Это было важно, так как в США в то время превалировало мнение, что сопротивление СССР не сможет оказать существенного сопротивления немцам, и поставленное оружие и материалы просто попадут к противнику.
31 июля состоялись встречи Гарри Гопкинса с Иосифом Сталиным.

По итогам этой встречи американский политик отбыл в Вашингтон с твёрдым убеждением, что быстрой победы у немцев не будет и что поставка вооружений Москве способна оказать существенное влияние на ход боевых действий.



Иосиф Сталин и Гарри Гопкинс, 1941 год

Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков.

Подписанный 1 октября 1941 года первый (Московский) протокол предусматривал поставку самолётов (истребителей и бомбардировщиков), танков, противотанковых и зенитных орудий, грузовых автомобилей, а также алюминия, толуола, тротила, нефтепродуктов, пшеницы и сахара.

Далее количество и номенклатура поставок постоянно расширялись.

За годы войны США поставили для нужд советской армии в рамках программы ленд-лиза более двух миллиардов (!) банок тушенки общим весом 646.600 тонн, что в пять раз превышало производство мясных консервов в СССР за тот же период.

Всего же продовольствия было поставлено 4.478.000 тонн.

В ноябре 1941 года И.В.Сталин писал Рузвельту:
«Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом».

Доставка грузов проходила по трём основным маршрутам: тихоокеанскому, трансиранскому и арктическому…

Чтобы увеличить пропускную способность, провели масштабную модернизацию портов Персидского залива и Трансиранской железной дороги.

Также компания «Дженерал моторс» построила в Иране два завода, на которых производилась сборка предназначенных для поставки в СССР автомобилей.

Всего за годы войны на этих предприятиях изготовили и отправили в нашу страну 184 112 автомобилей.
Общий грузопоток через порты Персидского залива за весь период существования трансиранского маршрута составил 4227 тыс. т.

С начала 1945 года, после освобождения Греции, стал функционировать и черноморский маршрут. Этим путём СССР получил 459 тыс. т грузов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
14:00 12.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> СССР в 1939 также никакие коренные польские земли не приобретал (в отличие от немцев), а вернул этнические украинские и белорусские земли.
quoted1

Без спроса вернул…

11 сентября 1939 года создан Белорусский фронт (М. П. Ковалев) и Украинский фронт (С. К. Тимошенко).

Участвовала 21 стрелковая дивизия, 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых бригад (4733 танков) и 2 моторизированные бригады, 5500 орудий, 2000 самолетов. Всего 618'000 человек.


Потери Красной армии до 6 октября составили — 1475 погибших и 3858 раненых…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
14:08 12.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 31 июля состоялись встречи Гарри Гопкинса с Иосифом Сталиным.
>
> По итогам этой встречи американский политик отбыл в Вашингтон с твёрдым убеждением, что быстрой победы у немцев не будет и что поставка вооружений Москве способна оказать существенное влияние на ход боевых действий.
quoted1
Боже, какой бред!
Приехал, поговорил, убедился.
На самом деле американцы были неплохими военными специалистами. И по ходу военных действий на фронтах ВОВ (тогда была еще ВОВ) они поняли, что в июле 1941 г. немцы лоханулись. А поскольку свои ошибки они кинулись исправлять только в сентябре 1941 г, стало понятно, что зимних квартир не избежать.
Вот поэтому США 24.09.1941 г. и приняли СССР под свое крыло в ведомой ими Мировой войне против стран Оси. В качестве своего туземного войска в Европе.
А с 01.10.1941 г. (это сугубо в бюрократических целях) СССР был включен и в программу ленд-лиза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:09 12.01.2022
Уже в самом начале ВОВ выяснилась острая нужда СССР в поставках оружия из-за границы.

Стрелковое оружие и артиллерийские орудия занимали сравнительно небольшое место в общем объеме поставок, советская промышленность оказалась вполне способной обеспечить Красную Армию качественной артиллерией, однако же по многим позициям перечень готовой продукции и материалов, запрашиваемых у союзников, производит эффект дежа-вю:
взрывчатые вещества,
средства связи,
автомобили,
локомотивы,
рельсы,
металлы,
химикаты,
металлорежущие станки,
проволока,
обувь и многое другое, что заставляет усомниться во многих декларировавшихся советской властью достижениях индустриализации.

Новостью явилась потребность СССР в импорте продовольствия: сказались результаты оккупации противником хлебопроизводящих областей и коллективизации, приведшей к резкому падению производства сельхозпродукции.

Во-первых, уже к началу ноября 1941 года был урегулирован вопрос финансирования заграничных поставок: на СССР был распространен закон о ленд-лизе.
В общей сложности СССР получил за годы войны снабжения из Великобритании, США и Канады на общую сумму около $13 млрд, из них $11,3 млрд приходились на США.

В современных ценах стоимость поставок по ленд-лизу составляет свыше $160 млрд.

Во-вторых, был решен вопрос доставки.
Вероятно, самым известным в силу трагических событий, связанных с северными конвоями, является наиболее короткий маршрут, через Северную Атлантику до Мурманска и Архангельска.
Однако по этому маршруту было перевезено менее четверти всех грузов (22,6%).

Наибольшее число грузов (47,1%) было перевезено по тихоокеанскому маршруту: суда грузились в портах западного побережья США и прибывали в Петропавловск-Камчатский, Магадан и Владивосток.

Вторым по объему перевозок был «персидский коридор»: грузы (23,8%) доставлялись от берегов США и Англии через Персидский залив и Иран.
Напомню, что Иран был оккупирован советскими и британскими войсками.

В Иране, чтобы обеспечить доставку грузов к советской границе или к иранским портам на южном берегу Каспийского моря, союзникам пришлось построить шоссейные и железные дороги. Здесь же были сооружены аэродромы, с которых советскими летчиками перегонялись самолеты в СССР, авиамастерские и автосборочные предприятия.

Кроме того, американские самолеты перегонялись в СССР своим ходом по маршруту Аляска — Чукотка — Якутия — Красноярск.
Отсюда истребители доставлялись к линии фронта по железной дороге, бомбардировщики продолжали путь по воздуху.

Была решена и проблема тоннажа: в США было налажено массовое производство сухогрузов типа «Либерти» (паспортная грузоподъемность 8300 т).
Для сравнения: средняя грузоподъемность судна транспортного морского флота СССР на начало 1946 года составляла 3100 т.

За счет максимального упрощения и унификации судового оборудования и применения электросварки срок постройки судов был сокращен с 230 до 42 суток.
Абсолютный, поистине «стахановский» рекорд продолжительности постройки «Либерти» составил 111 часов 30 минут .
Учитывая ускоренную подготовку сварщиков, американцы острили, что «Либерти» варили парикмахеры.

В 1943 году в среднем в день изготавливали три судна такого типа; тогда же начались их поставки СССР (около 38 судов). Всего с сентября 1941 года до конца войны было спущено на воду 2770 сухогрузов типа «Либерти».

Суда были рассчитаны на пять лет эксплуатации, на практике их использовали до 1960-х годов.
Изготовленный «стахановскими» темпами «Роберт Пири» был списан в 1963 году. В 1974 году в СССР еще использовалось 19 судов типа «Либерти».

Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн т различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн т (разницу составляют потери при потоплении судов).

Вопрос о значении ленд-лиза вызывал и вызывает споры.

В СССР это был вопрос идеологический: самое передовое социалистическое государство получает помощь от капиталистов!
Это не укладывалось в картину мира советского человека. Масштабы помощи союзников сначала замалчивались, а после окончания войны преуменьшались.

В марте 1943 года американский посол в Москве адмирал Уильям Стэндли заявил, что
«российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна».

Лишь после этого заявления, вызвавшего дипломатический скандал и в конечном счете отставку посла, в советских газетах появилась информация о масштабах поставок союзников.

Позиция властей коррелировала с отношением к западной помощи в обществе.
9 марта 1943 года корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт записал в дневнике:
«После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода… Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь «добренький» конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».

Разница между разгневанными сотрудниками Наркоминдела и властями заключалась в том, что последние, в отличие от первых, были хорошо осведомлены о масштабах и значении помощи.
В 1947 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» сообщил, что поставки союзников составляли 4% от советского производства военного времени. Это была «лукавая цифра».

И не только потому что объем поставок был преуменьшен почти в два раза.
Замалчивалось ключевое значение заграничного снабжения для отдельных — причем важнейших! — видов производства военной продукции.

Поставки по ленд-лизу можно разделить на заметные невооруженным глазом и «невидимые» для широкой общественности.
В памяти людей остались прежде всего поставки продовольствия (американскую тушенку иронически называли «вторым фронтом»), автомобилей, обуви, сукна, самолетов.
Масштабы этих поставок были более чем внушительными.

Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар.

Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь.
Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны.
Кроме того, были поставлены:
1900 паровозов (советское производство — 446 штук),
свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000),
622 000 т рельсов.

В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников, почти миллион миль полевого телефонного кабеля (им можно было бы несколько раз обмотать Землю по экватору).

Союзники поставили 22 195 самолетов, большинство из которых превосходили по качеству советские аналоги.
Прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбил 48 из 59 уничтоженным им немецких самолетов, летая на американском истребителе «Аэрокобра».

Не менее (а то и более важная) часть поставок относилась к «невидимой» большинству населения части.

Характерно, что по первому (Московскому) протоколу о ленд-лизе поставки военной техники должны были составить 20%, остальное — оборудование, металлы, химикаты и прочее.

Союзники поставили около половины взрывчатых веществ от советского производства, поставки алюминия составили, соответственно 125%.
То есть более половины советских самолетов были произведены из импортного алюминия.

Из США в СССР в годы войны было поставлено 38 100 металлорежущих станков,
из Великобритании — 6500.

В СССР в 1941-1945 гг. было произведено 115 400 металлорежущих станков, однако же поставленные по ленд-лизу существенно превосходили их по качеству.
Союзники снабжали СССР высокооктановым бензином, поставили также 4 нефтеперегонных завода.

В общем, можно было бы и дальше перечислять разного рода вооружение, материалы и оборудование, но боюсь, что это превратило бы статью в некую ведомость.

В оценке значения ленд-лиза для военной экономики СССР сошлюсь на мнение более чем компетентного человека — маршала Жукова.
В частном разговоре, который был зафиксированы прослушкой КГБ и доложен тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву, он говорил:

«Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

Однако же в вышедших впоследствии в советское время мемуарах «маршал победы» писал, разумеется, о пресловутых 4%.

Вынужденный союз не привел к появлению даже кратковременных иллюзий лидеров стран антигитлеровской коалиции относительно друг друга.
Рузвельт писал Черчиллю 28 октября 1942 года после очередной размолвки со Сталиным:

«Меня не особенно тревожат полученные нами ответы или отсутствие ответов из Москвы. Я решил, что они не пользуются даром речи для тех же целей, для каких мы им пользуемся. Я вполне убежден, что русские продержатся эту зиму и что нам следует решительно осуществлять наши планы как в смысле снабжения их, так и отправки военно-воздушных сил для участия в боевых действиях на их фронте. Я хочу, чтобы мы имели возможность сказать г-ну Сталину, что мы выполнили наши обязательства на 100%».

Впоследствии Черчилль писал, комментируя ситуацию:

«Теперь, когда оглядываешься назад, создается впечатление, что поведение Советов отчасти объяснялось надеждой, что, если им удастся продержаться зиму, они смогут отказаться от любой непосредственной военной помощи со стороны Запада, которую они считали пагубной и способной умалить их престиж. Я считаю, что мы по крайней мере заслуживаем похвалы за наше терпение в условиях постоянных оскорблений со стороны правительства, которое надеялось сотрудничать с Гитлером, пока он не напал на него и чуть не уничтожил».

Сталин откровенничал по поводу союзников в разговоре с Милованом Джиласом:

«Возможно, вы думаете, что как раз потому, что мы с англичанами союзники, мы забыли о том, кто они такие и кто такой Черчилль. Для них нет ничего более приятного, чем обманывать своих союзников. Во время Первой мировой войны они постоянно обманывали русских и французов. А Черчилль? Черчилль — это такого рода человек, что, если за ним не смотреть, он вытащит у тебя из кармана копейку. Да, копейку, из твоего кармана! А Рузвельт? Рузвельт не такой. Он засунет руку только за более крупными монетами».

Неудивительно, что союз распался вскоре после окончания Второй мировой войны. Не стало Гитлера — не осталось и причин для сохранения антигитлеровской коалиции.

Своеобразной — и ироничной — эпитафией славному (без кавычек!) союзу периода Второй мировой войны стало то, что среди советских судов, доставлявших военные грузы на Кубу в период Карибского кризиса, были пять сухогрузов типа «Либерти», построенных на американских верфях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
14:12 12.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вижу, что эти "простыни" заинтересовали более чем 2600 форумчан.
quoted1
Откуда здесь их столько?
В ноликах запутался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
14:23 12.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неудивительно, что союз распался вскоре после окончания Второй мировой войны.
quoted1
Не было никакого союза. Это выдумки для лохов.
02.09.1940 г. Британия добровольно передала США свою половину мира, которая у нее еще оставалась после 1МВ.
После чего заняла при США то же место, которое еще совсем недавно при Британии занимала Франция - место смотрящего по Европе.
С сентября 1940 г. по март 1941 г. США БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО уговаривали страны Оси сдаться. После чего 11.03.1941 г. им (странам Оси) со стороны США (новый хозяин мира с 02.09.1940 г.) была объявлена гибридная война.
Которую США вели в основном руками туземных войск.
В Азии (против Японии) это была китайская армия Гоминьдана.
А Африке (против Италии) это была британская армия.
А в Европе (против Рейха) с 24.09.1941 г. это была РККА.
При этом позже, с декабря 1941 г. стараниями японцев США участвовали уже и в обычной войне.
Разумеется, после окончания Мировой войны и наведения порядка в мире (американского порядка) необходимость в туземных армиях у США отпала. И даже более того, американцы завели себе в Европе еще одного смотрящего, Францию. С целью уравновесить понты Британии.
С тех пор так и живем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
15:24 12.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> С тех пор так и живем.
quoted1

Дорогой мой товарищ !
Я могу предложить тебе несколько другой стиль ПОЗНАНИЯ !

Не нужно выдумывать всю эту хренотень !!!
Ты же не опровергаешь физические законы, почему же ты берёшь на себя смелость опровергать исторические законы, трактуешь исторические события с позиций горячечного бреда.

История точно такая же наука, как и все прочие, её надо изучать, а не выдумывать и из этих своих выдумок делать далеко идущие выводы .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
15:49 12.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нужно выдумывать всю эту хренотень !!!
quoted1
Я не имею твоих привычек.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> очему же ты берёшь на себя смелость опровергать исторические законы, трактуешь исторические события с позиций горячечного бреда.
quoted1
Я тебе рассказываю историю такой, какая она есть. Без всяких выдумок пропаганадонов из разных стран мира.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> История точно такая же наука, как и все прочие, её надо изучать, а не выдумывать и из этих своих выдумок делать далеко идущие выводы .
quoted1
Вот-вот.
Поэтому изучай НАУКУ история, а не басни пропагандистов.
А ты заучил эти глупые басни и зачем-то нам всем их рассказываешь.
Нет, НАУКА история, она другая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
16:11 12.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе рассказываю историю такой, какая она есть.
quoted1

Не прав ты, друг мой !
Например, американскую внешнеполитическую политику,
ты трактуешь абсолютно неверно.

До начала 40-х годов ХХ -го века, американский Конгресс последовательно проводил внешнюю политику изоляционизма.

В США изоляционизм долгое время понимался как стремление избегать вмешательства в конфликты вне американского континента.
Такой внешнеполитический курс был рекомендован американскому народу Джорджем Вашингтоном в его прощальном послании.

Именно с этой политикой и было связано фактическое отсутствие у США сухопутной армии, также до начала 40-х годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
16:22 12.01.2022
Теперь, друзья мои. я расскажу вам, как Сталин и все следующие руководители СССР, фактически ограбили американцев.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США (в ценах 1945 года).

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры.

На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны.

Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели.

В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $ 800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $ 300 млн.
По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента.

Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году.
По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $ 722 млн, включая проценты.

К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $ 48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника).

В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $ 674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $ 11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $ 722 млн, или около 7%.

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в 15 раз) меньше.

Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд-лиз в размере $ 722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза.

Однако в 1972 году СССР было выплачено только $ 48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $ 674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года.

При условии выплаты $ 674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн долларов США, то есть около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

Вот так и получилось, что в нарушение всех подписанных договорённостей, Россия выплатила 0,7% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу и больше общаться по этому поводу, не намерена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:00 12.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не прав ты, друг мой !
> Например, американскую внешнеполитическую политику,
> ты трактуешь абсолютно неверно.
quoted1
Тебя забыл спросить.
Я тебе все написал, как оно было. Если ты что-то не понял, то могу тебе УТОЧНИТЬ, что 1МВ и 2МВ заварили американцы. Отнимая у британцев эту планету.
Оба раза американцы спонсировали немцев (включая и нацистов), стравливая их с британцами.
И оба раза это у них сработало.
Сначала они отобрали у британцев полмира (в результате 1МВ), а потом, в результате 2 МВ (03.09.1939 — 02.09.1940 гг), вторые полмира. А уже в ходе 3МВ (11.03.1941 — 02.09.1945 гг), которую они РАЗВЯЗАЛИ САМИ (1МВ и 2МВ развязали британцы), они наводили порядок в уже ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ИМ МИРЕ. И навели.
Руками туземцев, в основном.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> До начала 40-х годов ХХ -го века, американский Конгресс последовательно проводил внешнюю политику изоляционизма.
quoted1
И это пропаганда.
Только американская.
Весь 20-й век американцы занимались экспансией, пока в 1940 г. не добились своего и не переделали Pax Britannica в Pax Americana.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такой внешнеполитический курс был рекомендован американскому народу Джорджем Вашингтоном в его прощальном послании.
quoted1
Плевать амеры хотели и на Джорджа и на Вашингтона.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно с этой политикой и было связано фактическое отсутствие у США сухопутной армии, также до начала 40-х годов.
quoted1
Еще раз повторяю для недотёп, сухопутная война (очень человекозатратная) велась туземными армиями.
Американцы в основном занимались технологичными видами войны, в воздухе и на море.
Например, на Восточном фронте немцы потеряли только 28% своей боевой авиации.
+
Рассказывает он здесь басни, выдуманные пропагaндонами И называет всё это историей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
17:30 12.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оба раза американцы спонсировали немцев (включая и нацистов), стравливая их с британцами.И оба раза это у них сработало.
quoted1

Жуть !!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  general Charnota
248625


Сообщений: 1919
17:53 12.01.2022
Pashutka (Pashutka),
Тебе самому учиться надо, нифига не знаешь.
Так ты еще берешься людей учить тому бреду, который у тебя в голове.
Вот это действительно жуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
19:59 12.01.2022
general Charnota (248625) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе самому учиться надо, нифига не знаешь.
quoted1

Очевидно вся прелесть любого форума, это полная свобода в выражении собственного мнения.

Сколько раз, друзья мои. нам приходилось стакиваться со всякими бредовыми измышлениями, когда буквально с ног на голову переворачиваются не только отдельные события, но и целые пласты совсем недавней истории.

Но вот например утверждение," что за каждый винтик самолёта, за каждую банку тушёнки" полученных по системе ленд-лиза, СССР платил золотом.

Ну а как же обстояли дела на самом деле ?

Начнем с того, что золотом СССР расплачивался за пре-ленд-лиз, как я указывал только с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941, а также за товары и материалы закупленные у союзников сверх оговорённых и утверждённых цифр ленд-лиза.

Как пример своей правоты, такие «специалисты» рассказывающие о Сталине, расплачивающегося золотом, приводят затонувший британский крейсер «Эдинбург» перевозивший примерно 5,5 тонн золота в 1942 году.
И, как они утверждают, это была плата СССР союзникам за полученную военную технику по ленд-лизу.

Но дело в том, что после этого, со стороны таких «специалистов», наступает гробовое молчание.
Почему?

Да потому, что СССР не мог расплачиваться золотом за поставки по ленд-лизу в 1942 году — соглашение о ленд-лизе предполагало, что материально-техническая помощь будет поставляться советской стороне с отсрочкой платежа.

465 слитков золота общим весом 5536 килограмм, погруженные на крейсер «Эдинбург» в Мурманске в апреле 1942 года были оплатой Советского Союза Англии за вооружение, поставляемое сверх оговорённого соглашением о ленд-лизе перечня.

Но, получилось так, что это золото до Англии не доплыло. Крейсер «Эдинбург» получил повреждение и был затоплен.
А Советский Союз, еще в годы войны получил страховку в размере 32,32% от стоимости золота, выплаченную Британским бюро страхования от военных рисков.
Кстати все перевозимое золото, пресловутые 5, 5 тонн, по ценам того времени стоили чуть более 100 миллионов долларов.

Однако на этом история золота «Эдинбурга» не закончилась.

В 1981 году английская кладоискательская фирма «Джессон Марин Рикавериз» заключила договор с властями СССР и Великобритании о поиске и подъеме золота.
«Эдинбург» лежал на глубине 250 метров.
В тяжелейших условиях водолазы успели поднять 5129 кг.

Согласно договору 2/3 золота получил СССР, 1/3 — Великобритания.
Минус оплата фирме за осуществленную операцию по подъему золота.

Таким образом, мало того, что перевозимое «Эдинбургом» золото не было платой за ленд-лиз, мало того, что это золото, так и не доплыло до союзников, а треть его стоимости была возмещена СССР еще в годы войны, так, еще спустя сорок лет, когда это золото подняли, то большую его часть вернули СССР.

Что самое интересное и заслуживающее самого пристального внимания, так это то, а чье это было золото, которым расплачивался СССР с союзниками?

Следуя простой логике, мы вправе думать, что СССР мог расплачиваться своим и только своим золотом.
И никак иначе.

Но, как говорится, так да не так.
И дело тут в следующем — во время Гражданской войны в Испании, 15 октября 1936 г. Кабальеро и Негрин официально обратились к Советскому Союзу с просьбой принять на хранение примерно 500 тонн золота.

А уже 15 февраля 1937 года был подписан акт о приемке 510,07 тонн испанского золота, которое и было переплавлено в золотые слитки с советским клеймом.

Получила ли Испания назад свое золото?
Нет.

Поэтому как даже то золото, которым Советский Союз расплачивался во время Второй мировой войны со своими союзниками, было испанским.

Кто-то может сказать, что это простые домыслы и советское руководство самое честное, самое интернациональное, только и думающее о том, как бы это помочь всем нуждающимся в мире. Примерно так и подается помощь республиканцам в Испании во время Гражданской войны.

Помогал СССР то помогал, да не бескорыстно.
Когда дело касалось денег, то все капиталисты мира просто плакали от зависти, видя, как СССР оказывает «безвозмездную и бескорыстную» помощь революционным рабочим и крестьянам в Испании.

Так Москва выставила Испании счет за размещение и хранение золотого запаса, услуги советских советников, летчиков, танкистов, переводчиков и механиков.
Были учтены расходы на проезд туда и обратно советских военнослужащих и их семей, выплата суточных, жалование, затраты на размещение, содержание, лечение в госпиталях и пребывание в отпусках советских военных и членов их семей, расходы на погребение и пособия вдовам военных, обучение испанских летчиков в Советском Союзе, строительство и переоборудование аэродромов на контролировавшийся республиканцами территории, где проходили тренировочные полеты.
За все это было заплачено испанским золотом.

К примеру, общая сумма поставленной из СССР с сентября 1936 по июль 1938 г. только материальной части составила 166 835 023 доллара.
А за все отправки в Испанию с октября 1936 по август 1938 г. республиканские власти полностью оплатили всю сумму задолженности Советскому Союзу в 171 236 088 долл.

Прибавив стоимость военного имущества, отправленного в конце 1938 — начале 1939 г. в Испанию из Мурманска через Францию (55 359 660 долл.), получим итоговую сумму стоимости военно-технических поставок.

Она варьируется от 222 194 683 до 226 595 748 долларов
В связи с тем, что груз последней поставки полностью не был доставлен по назначению и часть его возвратили на советские военные склады, то итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн долларов.

Так неужели, после того, как Сталин «прикарманил» испанское золото и оказал «бескорыстную» помощь республиканцам, он будет вести себя с американцами и англичанами, в вопросах оплаты ленд-лиза и иной полученной помощи, как-то иначе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    41- й, судьбоносный год. Я вижу, что эти простыни заинтересовали более чем 2600 форумчан.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия