Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

41- й, судьбоносный год

  A 13437
13437


Сообщений: 28002
21:14 05.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Чушь! Можно подумать те самые цивилизованные европейские страны создавались в белых перчатках. Да и сейчас там сепаратистов хватает (одна история с Каталонией чего стоит!), как впрочем и по всему миру. И ничего, держатся.
quoted1

Кто держится, а кто разваливается…


Примеров хватает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:29 05.01.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Примеров хватает.
quoted1

И что характерно развалится страна или нет не зависит от того, с какой кровью она создавалась. Вру, зависит. В самых устойчивых странах всех потенциальных сепаратистов просто вырезали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
21:52 05.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В Москве ответ мы, увы, не найдем: не хватит ни времени, ни нервов.
> Зато легко отыщем искомое за границей, скажем, в Университете Торонто (Канада).
>
quoted1
Вы хоть поняли, что написали? Перевожу.

Ваши российские либералиы дневали и ночевали в «закрытых» архивах в 90х. Поэтому, все «закрытые» архивы давно отксерокопированы и структурированы на Западе.

Закрыты российские архивы только для российской аудитории, поскольку ещё слишком велика прослойка тех, кто родился и вырос при СССР. Иными словами, ещё велика прослойка тех, кто знал другую историю СССР и пока эти «динозавры» не вымерли, архивы должны быть «засекречены».

Согласен ли я с Вами? Полностью и абсолютно!
Народ должен знать ту историю, которая является продолжением той политики, которую проводит современное руководство РФ.
«Предавшие свою страну в начале 90х, с лёгкостью предали и свою историю.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
06:18 06.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пакт Молотова-Рибентропа был заключён только после того, как СССР убедился, что никто всерьёз Гитлера останавливать не собирается.
quoted1

Ты это серьёзно ?
Дорогой мой друг, если бы вместо сладостных воспоминаний о Московской по 2 рубля 87 копеек, ты бы почаще заглядывал в Библию, то может бы и осознал горькую правду!

Моше-рабейну не зря таскал евреев 40 лет по пустыне, терпеливо дожидаясь когда вымрет поколение, родившееся и выросшее в рабстве.
Такова уж природа человека - всё что происходило в годы его молодости, когда он был ещё абсолютно здоров и полон надежд, навсегда останется самым счастливым временем в жизни.

Именно поэтому в России до сих пор сохраняется в основном советская картина войны, поэтому считают, что настоящая война началась только 22 июня, а с 1 сентября 1939-го шло что-то такое непонятное.

Кстати, вполне понятно, почему в советское время не акцентировали внимание на событиях 1939-41 годов: потому что НЕ признавали секретные протоколы к пакту Молотова –Риббентропа и позднейшему Договору о дружбе и границе.
И вообще НЕ признавали, что в 1939–41 годах, целых 22 месяца, между СССР и Германией фактически был союз.
Советский Союз до определенной степени участвовал в войне в качестве не воюющего союзника Германии.
Вот этот момент как-то стараются затушевать.

То, что советские войска 17 сентября вторглись на польскую территорию и оккупировали территорию Западной Украины, Западной Белоруссии, часть Виленской области, подается как некий освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, хотя на самом деле это была реализация достигнутых с Германией договоренностей о том, что советские войска в определенный момент тоже должны вступить в Польшу.

Именно так началась Вторая Мировая война, отрицать это просто бессмысленно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
11:42 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То, что советские войска 17 сентября вторглись на польскую территорию и оккупировали территорию Западной Украины, Западной Белоруссии, часть Виленской области, подается как некий освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию, хотя на самом деле это была реализация достигнутых с Германией договоренностей о том, что советские войска в определенный момент тоже должны вступить в Польшу.
>
> Именно так началась Вторая Мировая война, отрицать это просто бессмысленно.
quoted1

И что? Именно политика европейских стран создала Гитлера!
Польша первой заключила с Германией пакт о ненападении, ещё 1934 году. Именно Польша блокировала все попытки СССР остановить Гитлера.

«Польша действительно была верным другом гитлеровской Германии. После того, как Германия, Италия и Япония вышли из Лиги Наций, Польша стала их адвокатом. Поляки в Лиге Наций представляли интересы гитлеровской Германии, оправдывали захват Италией Эфиопии, нападение Японии на Китай. Защищали право Германии на введение всеобщей воинской повинности, отмену военных ограничений, вступление гитлеровских войск в демилитаризованную Рейнскую зону в 1936 году, аншлюс Австрии.»
https://voenkom.ric.mil.ru/Stati/item/252770

30 сентября 1938 Варшава предъявила чехословацкому правительству ультиматум. Германские войска вошли в Судетскую область. Польские войска заняли Тешинскую область Чехословакии. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41 процент выплавляемого в Польше чугуна и почти 47 процентов стали.
Поляки были готовы вместе с Германией воевать против СССР.
Почти пять лет Польша была верным союзником Гитлера, так что она вполне заслужила свою участь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
11:56 06.01.2022

Не надо думать. друзья мои, что мы слегка отвлеклись от темы беседуя с нашим форумным товарищем Слон !
Просто он яркий пример человека живущего в плену не правды, которая бывает весьма горькой, а той лапши, которую ему долгие годы вешали на уши.
Не могут граждане знать истинную историю своей страны без открытых архивов.
Во всех западных странах, архивы касающиеся ВМВ и всех событий предшествующих ей, давно открыты и не только для профессиональных историков, но и для всех желающих.
Плати и читай всё, что твоей душе угодно.

Только в России, сложилась просто безысходная ситуация с "летописью" внешней политики.
Историки об этом знают и давно опустили руки.

Министерство иностранных дел еще в 2000 году прекратило издание канонической серии " Документы внешней политики СССР ".
Последняя страница нашей дипломатической биографии помечена... 31 декабря 1942 года.
После этого — оранжереи для фальсификаций.
Бери не хочу.

Ведь закрыты все телеграммы, перехваченные до и во время войны Спецотделом НКВД-НКГБ, отправленные иностранными послами и генконсульствами из военной столицы — Куйбышева и из Москвы, и ответные телеграммы аккредитованных в СССР и в других странах.
На большинстве из них — резолюции, пометки и комментарии Сталина (дела N 190-193).

Одновременно наглухо запрятаны почти все шифровки в Кремль от полпредов (послов) и советских консулов за границей.
Тоже с ответами и резолюциями Сталина и членов политбюро (N 212-213 и 215-219).

Засекречены все тематические папки Политбюро по внешней политике СССР.

Полностью закрыта переписка Сталина с Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем, дела N 330-348 (18 дел, тысячи страниц).
Это, вероятно, ее в том числе имел в виду господин Артизов, когда говорил о цензуре по "взаимным договоренностям" и на "долгое время".

Но вот незадача.
Если вы все же хотите заглянуть в эту переписку, то обратитесь к журналам американского проекта "Холодная война" начала 1990-х.
Например, зимой 1995-1996 годов там была выложена самая "сочная" часть запретной для россиян переписки — о войне в Корее 1950-1953 годов, когда холодная война перешла в горячую (http://www.wilsoncenter.org/sites/defau lt/files/CWIHP_Bulletin_6-7.pdf).

Так что, перефразируя Джорджа Оруэлла, можно сказать: пользователи российских архивов все равны, но всегда были, есть и будут те, кто "равнее" других.

ВРоссии засекретили все и по Северной Корее.
Но и в этом сегменте — запрет только для своих, многие документы из этого фонда были переданы американцам, Центру им. Вудро Вильсона в частности.
Никакого переполоха, кстати, они не наделали.
Тем более что напечатаны они по-английски и в них потерян уникальный стиль шифровок товарища Фын Си (псевдоним Сталина, он же Дружков, он же Филиппов).

Еще полностью закрыто для отечественных историков дело N 317 ("Иран").
Под спудом тайны остается переписка Сталина с председателем Совета министров Польской Республики в изгнании, генерал-полковником Владиславом Сикорским, погибшим над Атлантикой, и его наследником Станиславом Миколайчиком.

Скажут, что это известные русофобы и противники сближения с русским народом, не хотим, мол, знать, о чем они там писали.
Но недоступны и материалы друзей и союзников, братьев по оружию — товарищей Болеслава Берута и Якуба Бермана, Юзефа Циранкевича и Хилари Минца.
Не повезло и попутчикам: Осубке-Моравскому и Михалу Роле-Жимерскому (дела N 355, 356, 358, 359).

Чем эта цензура не материальная база для вечного — со времен Пушкина и Мицкевича — спора братьев-славян?
О поисках какой "правды о Катыни" можно твердить, когда и эти документы большей своей частью закрыты?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
12:01 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Чем эта цензура не материальная база для вечного — со времен Пушкина и Мицкевича — спора братьев-славян?
> О поисках какой "правды о Катыни" можно твердить, когда и эти документы большей своей частью закрыты?!
quoted1

А по существу? Я привожу факты, вы пускаетесь в совершенно не относящиеся к делу рассуждения. Где доказательства ваших слов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
12:44 06.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поляки были готовы вместе с Германие воевать против СССР. Так что они вполне заслужили свою участь.
quoted1

Наш товарищ, на мой взгляд является типичным представителем одной из формаций современного российского, общества, называемой Homo Soveticus.

Лично я глубоко убежден, что 1 сентября 1939 г. это один из самых трагических дней в истории не только Европы, но и всего мира — за всю историю существования человечества.

И конечно, тот Апокалипсис, который начался после 1 сентября и продолжился после нападения фашистской Германии на СССР, который продолжался так долго, был таким чудовищным по своим последствиям — это огромнейший урок для всего международного сообщества, для того, чтобы думать о мире сегодняшнем.
Конечно, речь идет и о том, что войне были очень много событий предшествующих.

Как известно, Гитлер не воспринимал версальскую систему.
И более того, конечно, нацизм руководствовался идеей реванша, и европейского, а затем и мирового господства.
И одна из задач, которую ставил перед собой Гитлер, сразу после прихода к власти практически, и сегодня на этот счет очень много документальных свидетельств, в том числе его заявлений — было разрушить эту систему, версальскую.
К чему он последовательно вел.
В последнее время, читая российскую прессу, я с удивлением отметил появление уже совсем диких версий, что Польша вместе с Японией готовила удар по СССР, то есть, просто бандиты сидели, поэтому, мол, поделом.

В другой статье было, что Польша виновата в развязывании Второй мировой войны, поскольку не ответила положительно на совершенно справедливые претензии Германии на часть польской территории, не дала провести знаменитый Данцигский коридор, и так далее.

Конечно, польское руководство совершило много ошибок и просчетов в период этого кризиса 38−39 годов — это не секрет, и часть польских историков признает эти просчеты и ошибки, в частности, поведение Польши во время Мюнхенского сговора и кризиса вокруг Чехословакии, когда Польша урвала свою долю добычи, предъявив ультиматум о присоединении к Польши Тешинской Силезии, области Чехословакии — все это было так.

Но тем не менее, надо сказать, что требования Гитлера в отношении Польши, которые начали предъявляться как раз после Мюнхена, в октябре 1938 г., и затем были полностью изложены в начале января 1939 г. — это присоединение к Германии Данцига, который тогда был вольным городом под управлением Лиги Наций, строительство экстерриториальной шоссейной железнодорожной магистрали через польское Поморье, вступление Польши в антикоминтерновский пакт, и это согласование с польским руководством позиции по национальному, то есть, еврейскому — для Гитлера, в первую очередь вопросу.

Конечно, эти требования Гитлера были направлены на превращение Польши в сателлита нацистской Германии, в полную утрату Польшей самостоятельной роли в европейской политике, и с моей точки зрения, эти требования никак нельзя называть ни оправданными, ни справедливыми.

Мне кажется, что заслугой польского руководства того времени явилось то, что Польша стала первой страной, фактически. отвергшей этот гитлеровский нажим, диктат, и 8 января 1939 года, на совещании польского руководства, в Королевском замке в Варшаве было принято решение отвергнуть ВСЕ требования Гитлера, и я думаю, что это делает честь тогдашнему польскому руководству.

А через полгода Сталин и Гитлер договорились совместно напасть на Польшу, уничтожив это маленькое, но гордое независимое государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
12:56 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне кажется, что заслугой польского руководства того времени явилось то, что Польша стала первой страной, фактически. отвергшей этот гитлеровский нажим, диктат, и 8 января 1939 года, на совещании польского руководства, в Королевском замке в Варшаве было принято решение отвергнуть ВСЕ требования Гитлера, и я думаю, что это делает честь тогдашнему польскому руководству.
>
> А через полгода Сталин и Гитлер договорились совместно напасть на Польшу, уничтожив это маленькое, но гордое независимое государство.
quoted1

Что мы видим в этом тексте? А мы видим стремление любым путём заклеймить позором СССР. Вопреки всему, вопреки фактам, вопреки здравому смыслу. По принципу если факты против теории, тем хуже для фактов. Вот только ложь она и есть ложь, ничего путного на её основе не построишь. А вот что-то разрушить можно запросто. В данном случае все эти опусы направлены на разрушение уже России!
И кстати насчёт Польши. Вы вообще в курсе, что Черчиль (!), называл её шакалом Европы? Не объясните почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
14:41 06.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что мы видим в этом тексте? А мы видим стремление любым путём заклеймить позором СССР. Вопреки всему, вопреки фактам, вопреки здравому смыслу.
quoted1

Ты, друг мой, ты видишь в моём посте совсем не то. что в нём написано.
Я всегда говорил о том, в развязывании ВМВ виноваты лишь два человека (если их можно назвать людьми) Сталин и Гитлер и именно в этом порядке.

Я сейчас фрагментарно изложу свою точку зрения. а ты нам честно скажешь в чём именно мой скромный пост «направлен на разрушение уже России!»?

Так какие цели преследовал Сталин, заключая пакт с Гитлером?

23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении, известный также как «Пакт Молотова-Риббентропа».
К договору прилагался дополнительный секретный протокол о разграничении сфер влияния в Восточной Европе.

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу,
17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска.
Территориальный раздел страны был завершен 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и «третьим рейхом».

Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.

Гитлер торопился заключить пакт, потому что хотел начать войну против Польши как можно скорее — не дожидаясь осенних дождей и зимних холодов.
А какие причины заключить соглашение с гитлеровской Германией были у Сталина?

Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше.
По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.

Это не оценочное суждение, это факты!
А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет.

И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.

Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала — заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши.

Почему?
Потому, что Сталину была нужна война — большая европейская война.
Сталин сделал именно то, что хотел сделать.

Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны уже более 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта.
Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами.
Их можно найти, например, и в моих темах.

Получил ли Сталин в итоге то, что хотел?
Был ли выгоден пакт для Советского Союза?

Давай сразу же зафиксируем, что в данном случае интересы Сталина и интересы страны, интересы народа категорически не совпадали.

Народу война никогда не может быть выгодна, война — это всегда страшное бедствие для простых людей.
Пакт, заключенный 23 августа 1939 года, сделал большую войну в Европе неизбежной, и поэтому он, конечно же, противоречил интересам советского народа.

Что же касается Сталина, то он проиграл.
Ошибся.
Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком.
Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная «мясорубка», по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну.
А получился «блицкриг», стремительный разгром Франции в мае — июне 1940 года, и Гитлер стал хозяином большей части континентальной Европы.

В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы.

Тезис Виктора Суворова оказался в основе своей абсолютно верным. Сталин и его маршалы совершенно конкретно готовили крупномасштабную наступательную операцию с задачей вторжения в Европу.

Есть многочисленные подлинные документы, которые позволяют в деталях описать и план этого вторжения, и конкретные действия по подготовке этой наступательной операции.
Все описано, с фотокопиями подлинных документов и оперативных карт советского Генштаба.

Вторжение должно было начаться ориентировочно во второй половине июля 1941 года.
Точную дату назвать невозможно, потому что 22 июня Гитлер опередил Сталина.

И самое важное: 25 лет назад не было никакой «исторической концепции».
Были заведомо ложные измышления советской, сталинской по своему генезису, пропаганды.
Все эти горы вранья надо просто сдать в музей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:40 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И самое важное: 25 лет назад не было никакой «исторической концепции».
> Были заведомо ложные измышления советской, сталинской по своему генезису, пропаганды.
> Все эти горы вранья надо просто сдать в музей.
quoted1

Ну да, ну да.А как же всё то, что было до этого? А как же совершенно свинские позиция и действия Польши до этого? То есть Европа и Польша могли делать всё, что угодно и были бы правы, а вот действия СССР в любом случае преступны и аморальны? Вам не кажется, что это двойная мораль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
17:40 06.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть Европа и Польша могли делать всё, что угодно и были бы правы, а вот действия СССР в любом случае преступны и аморальны? Вам не кажется, что это двойная мораль?
quoted1

Нет не кажется.
Двойная мораль выглядит совсем по иному.

Доклад о внешней политике Правительства

(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)

31 октября 1939 года

Председательствующий.

Приступаем к рассмотрению первого вопроса порядка дня. Слово для доклада о внешней политике Правительства предоставляется Председателю Совета Народных Комиссаров и Народному Комиссару Иностранных дел Вячеславу Михайловичу Молотову. (Бурные, продолжительные аплодисменты.
Все встают.
Раздаются возгласы: «Да здравствует товарищ Молотов!»,
«Ура товарищу Молотову!»,
«Да здравствует сталинская политика мира!»)

Молотов В. М .:

Товарищи депутаты! За последние два месяца в международной обстановке произошли важные изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к странам, находящимся далеко за пределами Европы.
В связи с этим надо указать на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.

Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией.
На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией.

Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве.
Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении.
При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии.
Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей.
"Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В-третьих, следует признать, что вспыхнувшая в Европе большая война внесла коренные изменения во всю международную обстановку.
Эта война началась между Германией и Польшей и превратилась в войну между Германией - с одной стороны, Англией н Францией - с другой стороны.
Война между Германией и Польшей закончилась быстро, ввиду полного банкротства польских руководителей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех).

Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.

В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.

Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад.
Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира.
Роли, как видите, меняются.

Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма".
Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.
Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать.
Но эти войны были во времена средневековья.
Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?
Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания.

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов . Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной.

Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".

В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и тому подобное.

Не ясно ли, что цель теперешней войны в Европе не в том, о чем говорят в официальных выступлениях для широкого круга слушателей во Франции и Англии, то есть не в борьбе за демократию, а в чем-то другом, о чем не говорят эти господа открыто.

Действительная причина англо-французской войны против Германии не в том, что Англия и Франция поклялись будто бы восстановить прежнюю Польшу и, конечно, не в том, что они решили будто бы взять на себя задачу борьбы за демократию. У правящих кругов Англии и Франции есть, разумеется, другие более действительные мотивы для войны против Германии. Эти мотивы относятся не к области какой-либо идеологии, а к сфере их сугубо материальных интересов, как могущественных колониальных держав.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции. Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения - вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора.
Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

После этого, судите сами: изменилось или не изменилось за последний период содержание таких понятий, как "агрессия", "агрессор"?
Не Трудно видеть, что употребление этих слов в старом смысле, - то есть, как это было до последнего решительного поворота в политических отношениях между Советским Союзом и Германией и до начала большой империалистической войны в Европе,—может порождать только путаницу в головах и неизбежно будет толкать к ошибочным выводам.

Чтобы этого не случилось, мы не должны допускать некритического отношения к тем старым понятиям, которые неприменимы в новой международной обстановке.

Так сложилась международная обстановка в последний период. Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Изменения здесь произошли не маленькие, но, если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза. (Продолжительные аплодисменты.)

Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру. Заключенный между Советским Союзом и Германией договор о ненападении обязывал нас к нейтралитету в случае участия Германии в войне. Мы последовательно проводили эту линию, чему отнюдь не противоречит вступление наших войск на территорию бывшей Польши, начавшееся 17 сентября. Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними. Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать.

Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства. К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.

Последующие события полностью подтвердили, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов.
После вступления частей Красной Армии на территорию бывшего Польского государства возникли серьезные вопросы разграничения государственных интересов СССР и Германии. Эти вопросы были быстро урегулированы по взаимному согласию. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключенный в конце сентября, закрепил каши отношения с Германским государством .

Отношения Германии с другими западноевропейскими буржуазными государствами за последние два десятилетия определялись, прежде всего, стремлением Германии разбить путы Версальского договора, творцами которого были Англия и Франция при активном участии Соединенных Штатов Америки. Это, в конечном счете, и привело к теперешней войне в Европе.

Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.
Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом. ........................................ ........................................ ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
17:58 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не уверен.
> Евреи дали миру единого Б-га, Библию, Закон морали на все времена.
>
quoted1
Хммм........А до евреев Бога значит не было, морали тоже не было?
И Тору писали евреи?
Вам в кабинет напротив
И, пожалуйста, не тяните
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:12 06.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы.
> Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом. ........................................ ........................................ ...
quoted1
Вот про это я и пишу. Двойная мораль. Действия СССР рассматриваются под микроскопом, а вот о предшествующие действиях Европы и Польши ни слова. А между тем именно действия Европы и Польши позволили Гитлеру набрать силу. Именно действия Европы и Польши блокировали все попытки СССР его остановить. В 1939 году что либо предпринимать было поздно! Можно было напасть на Германию, что немедленно выставило бы нас агрессорами в глазах Европы, при том, что к большой войне мы были абсолютно неготовы. Либо любыми путями максимально отодвинуть границу на запад и постараться выиграть время. Никаких других вариантов действий просто не было! И война к тому времени уже была неизбежна, читайте Майн капф. Гитлер просто не мог не начать с нами войну!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
20:41 06.01.2022
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хммм........А до евреев Бога значит не было, морали тоже не было?И Тору писали евреи?
quoted1

Друг мой !
От кого любого другого, я бы был готов выслушать подобные слова, но только не от тебя!

Я прошу тебя лишь не путать кислое с солёным, а сухое с креплённым !!!

Творец существовал ВСЕГДА !!!
Но к человечеству напрямую обратился лишь единожды, три с половиной тысячи лет назад.

Если говорить точнее, то Глас Б...жий слышали все стоявшие у подножия горы Синайской, но обращался Создатель лишь к Моше -рабейну.

Моисей является:

* духовным отцом еврейской нации;

* основателем мировой религии иудаизма;

* создателем одного из древнейших кодексов нравственности.

Моисей не только выражал интересы и волю своих соплеменников, но и создавал еврейский народ, способствуя его переходу из дикого, природного состояния в историческое, государственное, вел его к осознанию духовной общности.

Помимо кровных связей людям были необходимы общая вера, идея единого Б-га, а также общие нравственные принципы.

Общественное сознание того времени отличалось синкретизмом (единством религии, морали, права).

Моисей разработал свод правил, которые:

* регулировали все сферы жизни человека;

* носили законодательный характер.

В основу свода легли 10 Заповедей, полученных Моисеем от Всевышнего на каменных скрижалях.

Вот полный текст Десяти Заповедей(Десятисловие, Декалог):

1. Я, Господь, Б -г твой... да не будет у тебя других богов.

2. Не сотвори себе кумиров... не поклоняйся им...

3. Не произноси имени Господа Б-га твоего всуе.

4. Помни день субботний.

5. Почитай отца твоего и матерь твою.

6. Не убий.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не укради.

9. Не лжесвидетельствуй.

10. Не пожелай ничего... что есть у ближнего твоего.

Заповеди 1 -

* относятся к сфере сакрального права;

* предостерегают народ от варварства (многобожия, колдовства, человеческих жертвоприношений);

* утверждают веру в единого Б-га.

4-я заповедь утверждает:

* связь народа и Б-га (суббота - день духовного сосредоточения, мыслей о Б-ге);

* духовное единство народа (день отдохновения обязателен для всех слоев общества, включая рабов).

5-я заповедь - древнейший закон почитания родителей, вошедший в кодекс Моисея.

6-я - 10-я заповеди:

* являются нормами отношения к ближним;

* распространяются только на представителей своего народа ("...не злобствуй на сына своего народа...");

* задают меру справедливости.

Содержанием справедливости является равное возмездие, древний принцип талиона ("око за око").

Под влиянием учения Моисея в рамках единого духовного пространства родственные племена сформировались в нацию. Народ осознал свое особое предназначение в мире ("...кто тот великий народ, у которого законы... праведны так, как все это Учение, которое я даю вам?.."), него сформировались общие нравственные принципы.

Моисей заложил основы жизни народа:

* религиозные (единобожие);

* нравственные (любовь к своему народу);

* законодательные (справедливость).

Заповеди Моисея - один из древнейших и значимых нравственных кодексов. Его признаки:

* безусловность: мораль, нравственные требования абсолютны, изначальны, выступают как воля Б-га;

* категоричность: требования не обсуждаются, не допускают отклонений, так как даны Б-гом;

* всеобщность: нравственные требования Декалога:

* стали основой общечеловеческой нравственности;

* вошли в состав морально-религиозных учений христианства и ислама.

* не устанавливают индивидуальной нравственной ответственности - наказания и награды распространяются на потомков (например, проклятие до 7 колена);

* являются принудительными законами - Моисей не стремился закрепить их в моральном сознании людей;

* не содержат идеи загробного воздаяния за земную жизнь.

Милосердие в учении Моисея не имеет самоценного значения. Оно выступает только как форма справедливости и часто совпадает с формой справедливости - возмездием ("...вдову и сироту не угнетай... если будешь угнетать... будут ваши жены вдовами и ваши сыновья сиротами").
Милосердие выражается не в прощении !
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    41- й, судьбоносный год. Кто держится, а кто разваливается… Примеров хватает.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия