Более 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать " в направлении к Индийскому океану ".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, "доверительно" сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года.
Советские граждане узнали эти любопытные подробности в 1975 году из исторического романа "Блокада", написанного кандидатом в члены ЦК КПСС и секретарем правления Союза писателей Александром Чаковским. По Чаковскому выходило, что Молотов с ходу отверг бредовую фашистскую идею.
Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать "фантастические планы".
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова:
"Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.
Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине
Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно !!! Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.
Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил.
Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос".
Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию.
Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию.
Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко.
Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы.
В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.
Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.
Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе.
Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл.
Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск.
Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут.
В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз. Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше.
"Но мы воюем, а вы - нет! - заорал выведенный из себя фюрер. - Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!"
Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что "если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной", они могли бы поздравить себя с точным прогнозом.
Если бы СССР согласился на немецкие предложения, вся история пошла бы совершенно по-другому.
"Жрецы черного язычества приветствовали друг друга, - пишет современный российский историк Игорь Бунич. – Древняя христианская цивилизация уже корчилась в их кровожадных лапах. Возможный союз двух могучих тоталитарных империй сулил затаившему дыхание миру страшные перспективы".
Судя по содержанию переговоров в Берлине и советскому ответу на германские предложения, Сталин и Молотов не видели в альянсе с нацизмом против западных демократий ничего немыслимого с моральной точки зрения. Стороны не сошлись - и не могли сойтись - в цене.
Со времени заключения пакта Молотова-Риббентропа международная обстановка изменилась коренным образом. В Москве надеялись на ослабление "империализма" в ходе затяжной войны по образцу 1914-1918 годов.
"Мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь", - заявил Сталин на заседании политбюро 19 августа 1939 года.
Как всякий человек, чье политико-стратегическое мышление было сформировано опытом первой мировой, он считал ведущей военной державой Францию, и больше всего беспокоился, как бы Германия не потерпела поражение слишком рано.
"Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы, - сказал он в той же речи. - Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет".
Расчет не оправдался. Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит.
Советские руководители не могли не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих "щедрот", в случае краха Британии, независимо от причин последнего, они и так, если захотят, возьмут голыми руками.
В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской "отмашки" для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы.
Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера. Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой и финским никелем, и фактическим окружением Германии в Берлине больше не собирались.
"Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза. Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита. Сами способные на все, они были не в состоянии кому-либо доверять",
- объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич.
Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам.
Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана "Барбаросса". Через полтора месяца Сталин провел совещание с высшим командованием Красной армии и большую игру на картах, в ходе которой изучались различные варианты советско-германского конфликта.
Исследователи, анализирующие виртуальную возможность присоединения Москвы к "пакту трех", приходят к выводу, что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству, все равно случилась бы рано или поздно. Но, если бы Британия к тому времени потерпела поражение, дело, скорее всего, закончилось бы установлением контроля одного из тоталитарных режимов над всей Евразией.
> > Что ты несёшь, друг мой !!! > > Более 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают. > > Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано. > > Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года. > > Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства». > > Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: «Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга». > > > Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану «. > > Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее. > > На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, «доверительно» сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года. > > Советские граждане узнали эти любопытные подробности в 1975 году из исторического романа «Блокада», написанного кандидатом в члены ЦК КПСС и секретарем правления Союза писателей Александром Чаковским. По Чаковскому выходило, что Молотов с ходу отверг бредовую фашистскую идею. > > Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы». > > На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ. > > > «СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях: > 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […] > > > 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; > > > 3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу; > > > 4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации. > > Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу». > > Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы. > > Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations». > > В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.». > > Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года. > > Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, «фантастическое» предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным. > > Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине > > > > Секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно !!! > Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к «пакту трех», если немцы признают «серьезные интересы» СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана. > > Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с «мирными предложениями», включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний. > > Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил. > > Как написал Молотов в отчете Сталину, «главное время с Гитлером ушло на финский вопрос». > > Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию. > > Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию. > > Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко. > > > Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы. > > В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска. > > Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым. > > Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе. > > > Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл. > > > Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск. > > Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут. > > В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз. Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше. > > «Но мы воюем, а вы — нет! — заорал выведенный из себя фюрер. — Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!» > Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что «если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной», они могли бы поздравить себя с точным прогнозом. > > Если бы СССР согласился на немецкие предложения, вся история пошла бы совершенно по-другому. > > «Жрецы черного язычества приветствовали друг друга, — пишет современный российский историк Игорь Бунич. — Древняя христианская цивилизация уже корчилась в их кровожадных лапах. Возможный союз двух могучих тоталитарных империй сулил затаившему дыхание миру страшные перспективы». > > Судя по содержанию переговоров в Берлине и советскому ответу на германские предложения, Сталин и Молотов не видели в альянсе с нацизмом против западных демократий ничего немыслимого с моральной точки зрения. Стороны не сошлись — и не могли сойтись — в цене. > > Со времени заключения пакта Молотова-Риббентропа международная обстановка изменилась коренным образом. > В Москве надеялись на ослабление «империализма» в ходе затяжной войны по образцу 1914−1918 годов. > «Мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь», — заявил Сталин на заседании политбюро 19 августа 1939 года. > Как всякий человек, чье политико-стратегическое мышление было сформировано опытом первой мировой, он считал ведущей военной державой Францию, и больше всего беспокоился, как бы Германия не потерпела поражение слишком рано. > > «Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы, — сказал он в той же речи. — Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет». > > Расчет не оправдался. Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит. > > Советские руководители не могли не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих «щедрот», в случае краха Британии, независимо от причин последнего, они и так, если захотят, возьмут голыми руками. > > В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской «отмашки» для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы. > > Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера. Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой и финским никелем, и фактическим окружением Германии в Берлине больше не собирались. > > > "Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза. Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита. Сами способные на все, они были не в состоянии кому-либо доверять», - объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич. > > > Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам. > > Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана «Барбаросса». > Через полтора месяца Сталин провел совещание с высшим командованием Красной армии и большую игру на картах, в ходе которой изучались различные варианты советско-германского конфликта.
> > Исследователи, анализирующие виртуальную возможность присоединения Москвы к «пакту трех», приходят к выводу, что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству, все равно случилась бы рано или поздно. > Но, если бы Британия к тому времени потерпела поражение, дело, скорее всего, закончилось бы установлением контроля одного из тоталитарных режимов над всей Евразией.
И что характерно, ни слова о том, что было до 1939 года! Сказать нечего?
10:54 07.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И что характерно, ни слова о том, что было до 1939 года! Сказать нечего?
Конечно есть ! И я эти слова обязательно скажу, но прежде позволь мне закончить экзерсис о наглухо закрытых российских архивах.
Сегодня, от посторонних глаз спрятана вся переписка Сталина с сопредседателями "Сражающейся Франции" генералами де Голлем и Анри Жиро, в том числе в связи с освобождением Парижа от немецко-фашистских захватчиков (дело N 390).
Не выдают материалы переговоров Сталина с Уилки — личным представителем президента США Рузвельта — в августе-сентябре 1941-го, всю переписку с диппредставителями США времен войны, в том числе о приобретении там вооружения.
Закрыты сталинские документы по Австрии, Болгарии, Италии, Испании, Финляндии, Чехословакии. Недоступна Япония.
Жанр сталинской резолюции — материал не для одной докторской диссертации. Да и массовая культура от рассекречивания выиграет. Но неизвестно когда: бесценный пласт архивных источников — "журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина" засекречены тоже.
Это семь архивных дел за N 419-425 на 738 листах! Разумеется, наглухо закрыты документы по ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ (14 дел, N 170-183). Засекречены депеши пресловутого СМЕРШа, растиражированного рейтинговыми телесериалами и масслитом...
Особенно те, по которым когда-нибудь придется реабилитировать сотни и тысячи (а может быть, миллионы) соотечественников, ведь этих людей процесс реабилитации почти не коснулся.
Все это далеко не полные примеры, взятые лишь из одной (!) описи одного (!) фонда одного (!) архива.
Правда, личного архива самого Сталина, но лишь по одной теме — Великая Отечественная, о которой нам неустанно твердят, что открыто все и тайн нет.
Известно, что последний раз межведомственная комиссия (МВК) по сталинскому архиву заседала в ноябре 1998 года (протокол МВК N 37-рс). По регламенту она может пересматривать гриф секретности исторических документов раз в десять лет. Иначе говоря, она могла собраться еще два раза. Но за 23 предыдущих года не собралась ни разу. И когда соберется — неведомо...
>> И что характерно, ни слова о том, что было до 1939 года! Сказать нечего?
> > Конечно есть ! > И я эти слова обязательно скажу, но прежде позволь мне закончить экзерсис о наглухо закрытых российских архивах. > > Сегодня, от посторонних глаз спрятана вся переписка Сталина с сопредседателями "Сражающейся Франции" генералами де Голлем и Анри Жиро, в том числе в связи с освобождением Парижа от немецко-фашистских захватчиков (дело N 390). > > Не выдают материалы переговоров Сталина с Уилки — личным представителем президента США Рузвельта — в августе-сентябре 1941-го, всю переписку с диппредставителями США времен войны, в том числе о приобретении там вооружения. > > Закрыты сталинские документы по Австрии, Болгарии, Италии, Испании, Финляндии, Чехословакии. > Недоступна Япония. > > Жанр сталинской резолюции — материал не для одной докторской диссертации. > Да и массовая культура от рассекречивания выиграет. > Но неизвестно когда: бесценный пласт архивных источников — "журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина" засекречены тоже. > > Это семь архивных дел за N 419-425 на 738 листах! > Разумеется, наглухо закрыты документы по ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ (14 дел, N 170-183). > Засекречены депеши пресловутого СМЕРШа, растиражированного рейтинговыми телесериалами и масслитом... > > Особенно те, по которым когда-нибудь придется реабилитировать сотни и тысячи (а может быть, миллионы) соотечественников, ведь этих людей процесс реабилитации почти не коснулся. > > Все это далеко не полные примеры, взятые лишь из одной (!) описи одного (!) фонда одного (!) архива. > > Правда, личного архива самого Сталина, но лишь по одной теме — Великая Отечественная, о которой нам неустанно твердят, что открыто все и тайн нет. > > Известно, что последний раз межведомственная комиссия (МВК) по сталинскому архиву заседала в ноябре 1998 года (протокол МВК N 37-рс). > По регламенту она может пересматривать гриф секретности исторических документов раз в десять лет.
> Иначе говоря, она могла собраться еще два раза. > Но за 23 предыдущих года не собралась ни разу. > И когда соберется — неведомо...
И что характерно вы опять пишите о том, о чём вас спрашивают!
12:42 07.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И что характерно вы опять пишите о том, о чём вас спрашивают!
Очевидно, ты хотел сказать — «не спрашивают».
Так вот, друг я не собираюсь на форуме играть в игры типа — «Хочу всё знать». Скажу проще, я не человек желающий всех убедить именно в том, во что верю сам. Я не желаю никого в ни в чём ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. Я излагаю лишь СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения.
Я более чем уверен, что гитлеризм и сталинизм близнецы- братья.
Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие «тоталитаризм», подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя.
Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем. Помнишь известную формулу: «Два мира — два образа жизни»?
Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец — в сталинском СССР) очень много знакомого. Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые «органы». Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре.
Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм «Обыкновенный фашизм», по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его:
"Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? «.
Отправить «на полку» антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но «прокатили» ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.
Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, «учили родину любить» вплоть до высшей меры.
Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики — по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин — разрушить его «до основанья» и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, Сталин — своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть «перековке».
Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже. Многие считают, что сталинизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса.
>> И что характерно вы опять пишите о том, о чём вас спрашивают!
> > Очевидно, ты хотел сказать - "не спрашивают". > > Так вот, друг я не собираюсь на форуме играть в игры типа - "Хочу всё знать". > Скажу проще, я не человек желающий всех убедить именно в том, во что верю сам. > Я не желаю никого в ни в чём ПЕРЕУБЕЖДАТЬ. > Я излагаю лишь СВОЮ ЛИЧНУЮ точку зрения. > > Так вот. > Я более чем уверен, что гитлеризм и сталинизм близнецы- братья. > > Почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя. > > Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем. > Помнишь известную формулу: "Два мира - два образа жизни"? > > Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец – в сталинском СССР) очень много знакомого. > Обожествляемый вождь. > Руководящая роль единственной партии. > Бутафорский парламент. > Всемогущие свирепые "органы". > Слежка, доносы, пытки и казни. > Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. > Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. > Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре. > > Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ". > > Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения. > > Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным. > > Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. > Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры. > > Конечно, имелись и важные различия. > Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. > Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин – разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, Сталин - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке". >
> Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже. > Многие считают, что сталинизм ждет, и рано или поздно дождется своего Нюрнбергского процесса. >
Вообще-то я хотел написать
> И что характерно вы опять не пишите о том, о чём вас спрашивают!
13:32 07.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то я хотел написать
>> И что характерно вы опять не пишите о том, о чём вас спрашивают!
>
А Вы разве не хотите обсудить два тоталитарных режима -- СССР и нацистскую Германию? С пеной у рта, ещё 14 страниц, доказывать, что это в корне неверное мнение?
Знаете, чем католическая Европа отличается от Христианства? Они уничтожили пару десятков миллионов Православных и не заморачиваются по этому поводу. Нужно будет, ещё пару десятков миллионов в сараи, амбары и в печи загонят!
Только Православные всем доказывают, что они защищали своё право на существование, освобождали Европу от фашизма и т. д. и тому подобное.
Прежде, чем кому-то что-то доказывать, Вам, Православным, во-первых, не мешало бы избавиться от комплекса собственной неполноценности. Во-вторых, научиться говорить с Европой с позиции силы. В третьих, в корне поменять риторику по вопросам ВОВ.
15:05 07.01.2022
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>>> И что характерно вы опять не пишите о том, о чём вас спрашивают!
>>
>А Вы разве не хотите обсудить два тоталитарных режима -- СССР и нацистскую Германию? С пеной у рта, ещё 14 страниц, доказывать, что это в корне неверное мнение? > > Знаете, чем католическая Европа отличается от Христианства? Они уничтожили пару десятков миллионов Православных и не заморачиваются по этому поводу. Нужно будет, ещё пару десятков миллионов в сараи, амбары и в печи загонят! >
> Только Православные всем доказывают, что они защищали своё право на существование, освобождали Европу от фашизма <nobr>и т. д.</nobr> и тому подобное. > > Прежде, чем кому-то что-то доказывать, Вам, Православным, во-первых, не мешало бы избавиться от комплекса собственной неполноценности. Во-вторых, научиться говорить с Европой с позиции силы. В третьих, в корне поменять риторику по вопросам ВОВ.
1) В данном случае мне абсолютно наплевать насколько тоталитарным был СССР. Потому что речь шла вовсе не о смене строя или формы правления. Речь шла о уничтожении не просто СССР, а России и русских (да и не только их). Физическом уничтожении! 2) К 1939 году все способы по остановке Гитлера были исчерпаны. Остановить его уже не могло ничего. СССР осталось только наплевать на Европу и подумать как лучше подготовится к неизбежной войне. Терять было уже нечего. Испортить отношения с Польшей и Финляндией ещё больше к тому времени было невозможно. А уж насколько оголтело антисоветски и антируски вела себя Польша вообще не укладывается ни в какие рамки! Захватив польские и финские территории, отодвинув границу на запад, СССР вполне возможно выиграл фору для подготовки контрнаступления под Москвой. Ведь продержаться до этого времени оказалось невероятно трудно. Доходило до того, что в бой приходилось и курсантов (подольские курсанты)! 3) Не напасть на нас Гитлер не мог. Его бы попросту никто не понял, в том числе и его собственное окружение!
17:40 07.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> В данном случае мне абсолютно наплевать насколько тоталитарным был СССР. Потому что речь шла вовсе не о смене строя или формы правления. Речь шла о уничтожении не просто СССР, а России и русских (да и не только их). Физическом уничтожении!
Вы думаете, кому-то в Европе есть дело до русских?
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 2) К 1939 году все способы по остановке Гитлера были исчерпаны. > Остановить его уже не могло ничего. СССР осталось только наплевать на Европу и подумать как лучше подготовится к неизбежной войне. Терять было уже нечего. Испортить отношения с Польшей и Финляндией ещё больше к тому времени было невозможно. А уж насколько оголтело антисоветски и антируски вела себя Польша вообще не укладывается ни в какие рамки!
Всем известно, дальше что?
Опять риторика у Вас оправдательная, о чем я и говорил! Потом вас и дергают за нитки, как марионетку, по самым больным местам. И правильно вас долбят, на всех форумах, поскольку не понимаете, ЧТО вам хотят донести!
17:48 07.01.2022
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>> В данном случае мне абсолютно наплевать насколько тоталитарным был СССР. Потому что речь шла вовсе не о смене строя или формы правления. Речь шла о уничтожении не просто СССР, а России и русских (да и не только их). Физическом уничтожении!
>Вы думаете, кому-то в Европе есть дело до русских? > > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) К 1939 году все способы по остановке Гитлера были исчерпаны. >> Остановить его уже не могло ничего. СССР осталось только наплевать на Европу и подумать как лучше подготовится к неизбежной войне. Терять было уже нечего. Испортить отношения с Польшей и Финляндией ещё больше к тому времени было невозможно. А уж насколько оголтело антисоветски и антируски вела себя Польша вообще не укладывается ни в какие рамки!
>Всем известно, дальше что?
> > Опять риторика у Вас оправдательная, о чем я и говорил! Потом вас и дергают за нитки, как марионетку, по самым больным местам. > И правильно вас долбят, на всех форумах, поскольку не понимаете, ЧТО вам хотят донести!
И что до нас хотят донести?
20:20 07.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 2) К 1939 году все способы по остановке Гитлера были исчерпаны.Остановить его уже не могло ничего.
Где, друг мой, ты набрался всех этих глупостей!?
К 1939 году Вермахту исполнилось лишь 4 (четыре) года. Это даже нельзя ещё назвать армией, скорее это вооружённое ополчение. Причём вооружённое очень плохо, в основном на вооружении Вермахта было оружие времён ПМВ, устаревшие самолёты и смехотворные танки, с пулевой защитой. абсолютно беззащитными перед противотанковом оружием.
Война в 20-м веке - это война моторов. Накануне ВМВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз - 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10-12 млн. тонн, Румыния (на тот момент - союзник западного блока) добывала 5-6 млн. тонн.
Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год.
Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук.
При таких ресурсах даже "блицкриг" против Польши представлял для Германии образца 1939 года непростую и достаточно рискованную задачу.
Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство !!!
Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог - и не только потому, что он так часто и так громко кричал о "чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше".
Экономическое чудо "национал-социалистической революции" имело свою цену - в Германии уже не хватало еды. С сентября 39 по февраль 40 г.г. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление - это 1000 кг на человека в год).
Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ).
Финансовая система Германии была разрушена до основания. Гигантский государственный долг (60 миллиардов марок) более чем в 100 раз превышал совокупные золото-валютные запасы страны.
"Экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением"
- напишет позднее Мюллер-Гиллебранд.
Прыгать без согласия Сталина было некуда, и поэтому тон и слог телеграмм, которые сыпались из Берлина в немецкое посольство в Москве, становился все более и более истеричным:
Телеграмма № 175 от 14 августа
Очень срочно. Лично послу.
Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее…
Сегодня германо-советские отношения пришли к поворотному пункту своей истории. Решения, которые будут приняты в ближайшем будущем в Берлине и Москве по вопросу этих отношений, будут в течение поколений иметь решающее значение для германского и советского народов...
Кризис в германо-польских отношениях, спровоцированный политикой Англии, а также британская военная пропаганда и связанные с этим попытки создания [анти-германского] блока делают желательным скорейшее выяс-нение германо-русских отношений.
В противном случае, независимо от действий Германии, дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой....
Имперский Министр иностранных дел фон Риббентроп готов прибыть в Москву с краткосрочным визитом, чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину...
Телеграмма № 179 от 16 августа
Срочно. Лично господину Послу.
... Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов.
По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов...
Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла со-стояться в конце этой или в начале следующей недели.
Телеграмма № 185 от 18 августа
Срочно. Лично господину послу
Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки...
Мы просим о немедленном ответе на предложение, сделанное в дополнительной инструкции, о моем немедленном выезде в Москву. Пожалуйста, добавьте в связи с этим, что я прибуду с полными полномочиями от фюрера для полного и окончательного урегулирования общего комплекса вопросов...
Я наделен полномочиями обговаривать детали в устных дискуссиях в Москве и, если представится возможность, исполнить пожелания русских. Я также вправе подписать специальный протокол, регулирующий интересы обеих сторон в тех или иных вопросах внешней политики, например, в согласовании сфер интересов на Балтике, проблемы прибалтийских государств и так далее ...
Настаивайте, в духе предыдущих заявлений, на быстром осуществлении моей поездки и соответствующим образом противьтесь любым возможным советским возражениям..."
20:26 07.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> можно до бесконечности двигать по временной шкале дату, ставшей неизбежной после подписания в августе 1939 года Договора Молотова — Риббентропа, уже новой мировой войны.
Но от Мюнхенского соглашения в сентябре 1938 года, которое привело ко Второй Мировой войне, никуда не денешься.
А если бы не 75−80% вклада СССР в военную составляющую победы над Германией, то Европа (континентальная) возможно и сегодня бы была бы Judenfrei.
>> 2) К 1939 году все способы по остановке Гитлера были исчерпаны.Остановить его уже не могло ничего.
> > Где, друг мой, ты набрался всех этих глупостей!? > > К 1939 году Вермахту исполнилось лишь 4 (четыре) года. > Это даже нельзя ещё назвать армией, скорее это вооружённое ополчение. > Причём вооружённое очень плохо, в основном на вооружении Вермахта было оружие времён ПМВ, устаревшие самолёты и смехотворные танки, с пулевой защитой. абсолютно беззащитными перед противотанковом оружием. > > Война в 20-м веке - это война моторов. > Накануне ВМВ США добывали 160 млн. тонн нефти, Советский Союз - 30 млн. тонн, Британия ввозила из своих колоний и полуколоний 10-12 млн. тонн, Румыния (на тот момент - союзник западного блока) добывала 5-6 млн. тонн. > > Германия (даже с учетом созданных мощностей по производству синтетического бензина) располагала 2,5 млн. тонн жидкого топлива в год. > > Абсолютной была зависимость германской экономики от импорта по таким позициям как бокситы (сырье для производства алюминия), медь, никель, каучук. > > При таких ресурсах даже "блицкриг" против Польши представлял для Германии образца 1939 года непростую и достаточно рискованную задачу. > > Война же против объединенной коалиции трех мировых держав (СССР, Франция, Великобритания) означала гарантированное самоубийство !!! > > Но и отказаться от войны в августе 39-го Гитлер уже не мог - и не только потому, что он так часто и так громко кричал о "чудовищном угнетении немецкого меньшинства в Польше". > > Экономическое чудо "национал-социалистической революции" имело свою цену - в Германии уже не хватало еды. > С сентября 39 по февраль 40 г.г. запасы зерна измерялись цифрами порядка 60 кг на человека (по современным нормам ООНовских организаций нормальное потребление - это 1000 кг на человека в год). > > Германия была на пороге голода, и на этом пороге она стояла (лежала?) с золотым запасом в 17 тонн (в 600 раз меньше, чем было тогда в США или в 200 раз меньше, чем в сегодняшней ФРГ). > > Финансовая система Германии была разрушена до основания. Гигантский государственный долг (60 миллиардов марок) более чем в 100 раз превышал совокупные золото-валютные запасы страны. > > "Экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением" > - напишет позднее Мюллер-Гиллебранд. > > Прыгать без согласия Сталина было некуда, и поэтому тон и слог телеграмм, которые сыпались из Берлина в немецкое посольство в Москве, становился все более и более истеричным: > Телеграмма № 175 от 14 августа > > Очень срочно. Лично послу. > Я прошу Вас лично связаться с господином Молотовым и передать ему следующее… > > Сегодня германо-советские отношения пришли к поворотному пункту своей истории. > Решения, которые будут приняты в ближайшем будущем в Берлине и Москве по вопросу этих отношений, будут в течение поколений иметь решающее значение для германского и советского народов... > > Кризис в германо-польских отношениях, спровоцированный политикой Англии, а также британская военная пропаганда и связанные с этим попытки создания [анти-германского] блока делают желательным скорейшее выяс-нение германо-русских отношений. > > В противном случае, независимо от действий Германии, дела могут принять такой оборот, что оба правительства лишатся возможности восстановить германо-советскую дружбу и совместно разрешить территориальные вопросы, связанные с Восточной Европой.... > > Имперский Министр иностранных дел фон Риббентроп готов прибыть в Москву с краткосрочным визитом, чтобы от имени фюрера изложить взгляды фюрера господину Сталину... > > > Телеграмма № 179 от 16 августа > > Срочно. Лично господину Послу. > ... Фюрер считает, что, принимая во внимание настоящую ситуацию и каждодневную возможность возникновения серьезных инцидентов (в этом месте, пожалуйста, объясните господину Молотову, что Германия полна решимости не терпеть бесконечно польские провокации), желательно общее и быстрое выяснение германо-русских отношений и взаимное урегулирование актуальных вопросов. > > По этим причинам Имперский Министр иностранных дел заявляет, что, начиная с пятницы 18 августа, он готов в любое время прибыть самолетом в Москву, имея от фюрера полномочия на решение всего комплекса германо-русских вопросов... > > > Абсолютно конфиденциально для Вашего сведения добавляется, что мы особенно заинтересованы в том, чтобы моя поездка в Москву могла со-стояться в конце этой или в начале следующей недели. > > Телеграмма № 185 от 18 августа > > Срочно. Лично господину послу > Пожалуйста, немедленно условьтесь о новой беседе с господином Молотовым и сделайте все, что возможно, чтобы эта беседа состоялась без задержки... > > Мы просим о немедленном ответе на предложение, сделанное в дополнительной инструкции, о моем немедленном выезде в Москву. > Пожалуйста, добавьте в связи с этим, что я прибуду с полными полномочиями от фюрера для полного и окончательного урегулирования общего комплекса вопросов... > > Я наделен полномочиями обговаривать детали в устных дискуссиях в Москве и, если представится возможность, исполнить пожелания русских. > Я также вправе подписать специальный протокол, регулирующий интересы обеих сторон в тех или иных вопросах внешней политики, например, в согласовании сфер интересов на Балтике, проблемы прибалтийских государств и так далее ...
> > Настаивайте, в духе предыдущих заявлений, на быстром осуществлении моей поездки и соответствующим образом противьтесь любым возможным советским возражениям..." >
И что? Это всё остановило бы Гитлера? С чего бы это? СССР 5 лет пытался сколотить каолицию против него и каков был результат? Нулевой! Никто и не думал его останавливать!
И вы сами пишете, что у Гитлера была безвыходная ситуация, не воевать он уже не мог! Да и с какой радости кто нибудь стал бы его останавливать? Все с нетерпением ждали, когда же он наконец усилится настолько, что сможет напасть на СССР.
И с чего вы взяли, что если бы СССР отказался разделить Польшу, Гитлер не нашёл бы выход? Например напал бы на СССР в союзе с Польшей (она кстати это предлагала), да и взял бы в союзники ещё кого нибудь. Наверняка было множество вариантов действий. не додумался бы сам, нашлось бы кому подсказать.
Учитывая плачевное состояние Советской армии в то время, нам пришлось как бы не тяжелее. Вся предвоенная история ярко показывает, никто всерьёз Гитлера останавливать не собирался. Его сознательно вырастили как главную ударную силу против СССР.
10:04 08.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но от Мюнхенского соглашения в сентябре 1938 года, которое привело ко Второй Мировой войне, никуда не денешься.
В наши дни некоторые российские историки и публицисты полюбили ставить знак равенства между Мюнхенским соглашением и пактом Молотова-Риббентропа.
На самом деле, разница огромна.
Лондон и Париж не приобретали территорий путем сговора с Гитлером.
А главное, за 11 месяцев, разделяющих эти два события, в мире изменилось очень многое.
Осенью 1938 года нацистский режим еще не до конца показал свою сущность. В Лондоне и Париже верили, что немецкий фюрер, каким бы он ни был, все-таки европеец, с ним можно договариваться, и он будет держать слово (а Гитлер клятвенно заверял, что Австрия и Судеты — это все, на что претендует рейх, продолжения не будет).
К тому же на Западе сложилось мнение, что в Версале по отношению к Германии перегнули палку, что немцам необходимо что-то дать, чтобы успокоить их свербящее национальное самолюбие.
Да, Чемберлен и Даладье допустили страшный просчет. Но ведь хотели как лучше! Пытались, как могли, сохранить мир — что здесь предосудительного?! Мюнхенский договор стал символом трусости Запада, который он демонстрировал в период между двумя мировыми войнами и продолжает так же вести себя и 21 веке. История с Ираном рвущемуся к ЯО, яркое этому подтверждение.
Но трусость это не преступление, а состояние души. А вот пакт Молотова — Риббентропа, и последующий за ним "Договор о дружбе и границах" - вот это уже преступление, стоившее СССР — то ли 26, то ли 42 миллиона жизней своих граждан (до сих пор еще не смогли подсчитать, проще по улицам с фотографиями ходить).
Меньше чем через полгода Гитлер, в нарушение всех обещаний, захватил то, что оставалось от Чехословакии, и почти сразу начал предъявлять претензии Польше.
Летом 1939 года всем, в том числе Сталину и Молотову, было уже ясно, что Гитлер — это война, и остановит его только пуля.
Нередко можно услышать: Англия и Франция сорвали переговоры о военном соглашении с СССР, что же Москве оставалось делать?
Во-первых, переговоры действительно шли ни шатко, ни валко, но кто в большей степени их сорвал — еще вопрос.
Во всяком случае, Сталин в одной из бесед с Георгием Димитровым высказался на этот счет вполне определенно: немцы за союз пообещали нам территориальные приобретения, а англичане и французы хотели, чтобы мы батрачили бесплатно. Вот и вся антифашистская принципиальность.
Во-вторых, главным камнем преткновения стала позиция Румынии и Польши, которые вполне обосновано боялись пустить на свою территорию Красную Армию.
Между нами говоря, не безосновательно боялись. Известна фраза Сталина:
«Каждый распространяет свою систему так далеко, как может продвинуться его армия».
Можно было вступить в прямые переговоры с Варшавой и Бухарестом и хотя бы попытаться убедить их в своем миролюбии. Но в Москве считали ниже своего достоинства уговаривать «панов» и «бояр», а обращались к Парижу и Лондону: дескать, хотите соглашения — прикажите своим марионеткам.
Конечно, в западных союзах есть старшие и младшие. Но откровенно унижать младших, демонстрируя, что они — пешки и разменная монета, там все-таки не принято.
Ну и, наконец, как понять: «что оставалось делать?». Ничего можно было не делать! По мнению абсолютного большинства исследователей, если бы СССР не гарантировал Гитлеру спокойный тыл и поставки сырья, то тот и на Польшу напасть побоялся бы, недаром несколько раз переносил время атаки.
А уж предположение, что немцы, завоевав Польшу, без остановки двинулись бы на Москву (в осеннюю распутицу? накануне русской зимы?) — вовсе из разряда ненаучной фантастики.
Вермахт образца 1939 года был совсем не тот, что в 1941-м. Сил едва хватало, чтобы справиться с одной Польшей. Бензина и авиабомб запасли на две недели боев.
Изменить в прошлом ничего нельзя. Смысл изучения истории — в уроках на будущее.
10:18 08.01.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я ещё и ещё раз заявляю вам, друзья мои, что тоталитарный коммунистический режим действительно был кровавым и антинародным.
Что совсем не отменяет исторического ФАКТа нападения Германии на СССР.
