Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

41- й, судьбоносный год

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:06 26.12.2021
Я бы очень хотел, друзья мои, что бы вы навсегда смахнули лапшу навешенную вам советской пропагандой.

Огромные мощности военной промышленности, неисчерпаемые запасы природного сырья, многомиллионный резерв прошедших действительную службу военнослужащих запаса позволили Сталину создать самую крупную армию мира.

К лету 1939 г. в составе Красной Армии уже числилось 100 стрелковых дивизий (считая 5 стрелковых бригад за две «расчётные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.

Сухопутная армия страны-агрессора (Германии) насчитывала к этому времени всего 51 дивизию (в том числе 5 танковых и 4 моторизованные).
По последнему утверждённому варианту мобилизационного плана МП-41 намечалось развернуть Красную Армию в составе: 198 стрелковых (в том числе 19 горно-стрелковых),
61 танковая,
31 моторизованная,
13 кавалерийских дивизий.
Всего 303 дивизии.

А также 94 корпусных артполка и 72 артполка РГК,
10 ПТАБРов (противотанковая артиллерийская бригада РГК),
16 воздушно-десантных бригад.

По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчётным дивизиям».
Причём все эти соединения к 22 июня 1941 г. уже существовали в реальности.

Каркасы 303 дивизий были созданы,
5,6 млн. человек были поставлены под ружьё ещё в рамках «армии мирного времени».

Причём в армиях западных приграничных округов «каркасы» были в основном уже «заполнены».
В 99 стрелковых дивизиях западных округов (включая Ленинградский ВО) численность личного состава (при штате в 14,5 тыс. человек) была доведена до:
21 дивизия — 14 тыс.,
72 дивизии — 12 тыс.,
и 6 дивизий — 11 тыс. человек.

В ходе открытой мобилизации предполагалось главным образом доукомплектование ранее сформированных частей и соединений до штатных норм и создание очень небольшого («небольшого» в сравнении с гигантской численностью Красной Армии мирного времени) числа новых дивизий: в течение первых трёх месяцев планировалось сформировать дополнительно 30 новых стрелковых дивизий.

Этим принятый в СССР порядок мобилизационного развёртывания кардинально отличался от того, что было в других странах Европы.
Например, Франция летом 1939 г. имела всего 33 кадровые дивизии при общей численности сухопутных войск метрополии порядка 550 тыс. человек.
В ходе мобилизационного развёртывания было сформировано более 50 новых, совершенно «сырых» дивизий, большая часть личного состава которых вообще ранее не служила в армии.

В составе Вермахта весной 1939 г. было всего 35 кадровых пехотных дивизий, в ходе открытой мобилизации число пехотных дивизий к началу следующего, 1940 года возросло до 86.

Этим «новорождённым» дивизиям и предстояло сокрушить столь же молодую, малоподготовленную и плохо вооружённую французскую армию…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:23 26.12.2021
Из общего числа 56,7 тыс. орудий (включая 23,5 тыс. зенитных и противотанковых пушек), которые состояли на вооружении Красной Армии в начале июня 1941 г., 52,4 тыс. орудий (92 %) поступили в войска в период с 37-го по 41-й год.

Для пушек и гаубиц, срок службы которых исчисляется десятками лет, это можно определить словами «почти новые». Что же касается новизны тактико-технической, то новейшие системы образца 36 — 39-х годов составляли уже значительную часть общего артиллерийского парка.

Так, например, в войсках Киевского особого военного округа из общего числа 2 203 пушек калибра 76,2 мм новые системы составляли половину (1 069 единиц).
По 122-мм гаубицам и пушкам — 27 %, по 152-мм системам — 73 %.

Для соседнего (и значительно более слабого) Одесского военного округа соответствующие цифры составляют 35 %, 13 % и 65 %.
Практически новым (и по времени разработки, и по дате выпуска) было всё миномётное вооружение, большая часть зенитных и противотанковых пушек.
И останавливаться на достигнутом советское военно-политическое руководство не собиралось.

Так, утверждённый 7 февраля 1941 г. план производства стрелкового и артиллерийского вооружения на 1941 г. предполагал выпуск:
4 тыс. зенитных орудий калибра 85 мм,
2 600 артсистем калибра 122 мм,
2 500 артсистем калибра 152 мм,
2 060 миномётов калибра 120 мм,
1,8 млн. винтовок…

Если по количеству и качеству артиллерийского вооружения Красная Армия не уступала ни одной армии мира, то уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным.
По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины.

Два тягача на одну гаубицу — это двукратное резервирование средств мехтяги, а вовсе не свидетельство непомерного веса артсистем.
122-мм гаубица весила порядка 2,5 тонны, 152-мм гаубица — 4,2 тонны.
Для буксировки дивизионных гаубиц предназначались обычные трактора производства Сталинградского и Челябинского заводов (СТЗ-3, С-60, С-65, в девичестве — «Катерпиллер»).
Это именно то транспортное средство, которое в любой дождь и снег могло передвигаться по российским дорогам-направлениям.

Высокая скорость буксировки орудий, в стрелковой (то есть. пехотной) дивизии вовсе не обязательна — достаточно того, чтобы артиллерия просто не отставала от идущих пешком солдат.
В любом случае наш противник о 72 гусеничных тягачах в артиллерийском полку даже и не мечтал.
В единственном артиллерийском полку пехотной дивизии вермахта все артсистемы (включая 150-мм гаубицы) таскали шестёркой лошадей.

Грузовых автомобилей в артиллерийском полку немецкой пехотной дивизии по штату было даже меньше, чем в гаубичном полку советской стрелковой дивизии (80 против 90).
В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было всё же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных).

Единственное, в чём немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19).
Большая часть командного состава советской стрелковой дивизии должна была ходить пешком или ездить верхом (для этого в штате дивизии было предусмотрено 616 верховых лошадей).

Спору нет, немецкий офицер перемещался в пространстве с несравненно большим комфортом.
До тех пор, пока этим пространством были брусчатые мостовые старой доброй Европы.
На тех направлениях, которые в России назывались «дорогами», кобыла обладала гораздо большей проходимостью…


Стрелковая дивизия Красной Армии не уступала пехотной дивизии вермахта и по такому важнейшему для армий середины XX века показателю, как средства противотанковой обороны.
В составе пехотной дивизии вермахта был истребительно-противотанковый дивизион, на вооружении которого числилось 36 противотанковых 37-мм пушек.

Кроме того, в каждом из трёх пехотных полков дивизии была рота ПТО с 12 противотанковыми 37-мм пушками.
С учётом ещё трёх таких пушек в разведбате дивизии общее количество орудий ПТО составляет 75 единиц. Аналогичная схема распределения средств ПТО была принята и в стрелковой дивизии Красной Армии: отдельный противотанковый дивизион, на вооружении которого было 18 противотанковых 45-мм пушек, и ещё по 12 «сорокапяток» в каждом из трёх стрелковых полков. Всего 54 противотанковые пушки.

Кроме того — и в этом было существенное отличие структуры артиллерийского вооружения советской стрелковой дивизии — для борьбы с танками командир дивизии мог привлечь и 16 длинноствольных 76,2-мм орудий из состава артиллерийского полка.
Новейшие (разработки 36 — 39-го гг.) дивизионные 76,2– мм пушки — конструкции Грабина Ф-22 — и УСВ при приемлемом для орудия ПТО весе (1 620 — 1 480 кг) по параметрам бронепробиваемости значительно превосходили немецкие 37-мм противотанковые пушки Pak-36/37 и не уступали лучшей на лето 1941 г. немецкой 50-мм противотанковой пушке Pak-38.

На дистанции до 1 000 м Ф-22 пробивала лобовую (то есть самую прочную) броню любого немецкого танка.
К началу войны Красная Армия получила 4 038 «дивизионок» Ф-22 и УСВ, что почти в четыре раза превосходило количество тех немецких танков (439 Pz-IV и 707 Pz-III серии H и J), на которые стоило тратить 76-мм снаряд.

Примечательно, что именно пушки Ф-22 оказались тем видом трофейного оружия, который вермахт поспешил взять себе на вооружение.
Полторы тысячи Ф-22, захваченных летом 1941 г., после незначительной доработки (немцы растачивали зарядную камеру под большую длину гильзы своего бронебойного выстрела) были установлены на шасси лёгкого танка чешского производства Pz-38(t).
В результате получилась импровизированная самоходка, которая в 1942 г. (наряду с новой 50-мм противотанковой пушкой Pak-38) стала главным средством борьбы с советскими танками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
20:49 26.12.2021
Я могу до бесконечности перечислять конкретные факты и конкретные цифры.
Но проще и легче было бы отвечать на конкретные вопросы.

Пока можно сказать одно, РККА в 4 часа утра 22 июня 1941 года была значительно сильнее Вермахта !
И количественно и качественно.

Но что-то явно нехорошее случилось с самой Красной армией …
Вот над этим, всем нам следует задуматься.

Ведь все факты, перечисленные мною выше в этой теме, уже несут в себе достаточно информации для того, чтобы дать простые и точные ответы на вопросы, по которым десятки лет велась ожесточенная дискуссия.

Ну например, почему Сталин имея всю информацию о сосредоточении миллионной группировки Вермахта по всей много сот километровой границы, не предотвратил нападение? Почему он не внял пресловутым «предупреждениям» Черчилля и Зорге?
Почему не объявил мобилизацию?
Почему «не двинул войска к границе»?

Но я могу спросить вас, друзья мои, а почему собственно он не должен был спокойно спать в ночь с 21 на 22 июня?
В ночь перед экзаменом не спит и лихорадочно листает учебники двоечник, который весь семестр бездельничал и не учился.
Конечно Сталин был параноиком, с ярко выраженным маниакально-депрессивным синдромом, но ведь бездельником он не был.

Многие годы он работал до поздней ночи (или раннего утра), лично решая тысячи вопросов, связанных с созданием, оснащением, вооружением, обучением крупнейшей армии мира. Эта армия была создана.

Она была больше любой европейской армии.
Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина, вместе взятых.

На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых — товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны — даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника.
Но его армия не была «численно ничтожной».

Даже в Первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку Вермахта, которую выявила (как мы теперь знаем — с некоторым преувеличением) его разведка.

Так почему же Сталин должен был не спать?
Метаться с потухшей трубкой по кабинету?
Принимать какие-то судорожные решения, ломающие давно и тщательно проработанный Большой план?

Объявлять открытую (!!!) мобилизацию, на сто лет вперед лишая себя возможности предстать перед всем миром в роли невинной жертвы вероломного нападения?

Следующий вопрос:
«А вот если бы Директиву № 1 отправили в войска на день, на час, на полчаса раньше…
А если бы Молотов выступил не в 12 часов дня, а в 9 часов утра…
А если бы командующий Западным фронтом объявил боевую тревогу тогда же, когда и командующий Южным фронтом (то есть на 4 часа раньше)…
И вот тогда бы…» !!!

Смею вас уверить, ничего бы не изменилось.
Ни на оперативном, ни — тем более — на стратегическом уровне.
Даже если бы мы ничего не знали про реальный ход боевых действий, даже если бы мы не знали о том, что самые крупные поражения 1941 г. (Киевский и Вяземский котлы) состоялись не в первый день, не в первую неделю и даже далеко не в первый месяц войны, даже если бы мы забыли о том, что разгром советских войск в Крыму и под Харьковом весной 1942 г. был ничуть не менее сокрушительным, нежели поражения и разгромы 41-го, даже ничего этого не зная, мы могли бы твердо утверждать, что ничего судьбоносного 22 июня 1941 г. не произошло.

Потому что не могло произойти.
Не тот масштаб.
Не тот пространственный размах.
Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было, только массированно применив ракетно-ядерное оружие.

Но атомной бомбы у Гитлера не было.
Баллистические ракеты «Фау-2» и реактивные бомбардировщики существовали летом 1941 г. лишь в виде чертежей.

К счастью для всех нас, надолго «оттянуть» начало войны с Советским Союзом Гитлеру не удалось.
В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными.
С артиллерией на конной тяге.
Солдаты Вермахта переходили пограничные реки пешком. По мостам, которые еще надо было навести (или захватить и удержать).

Расчетный темп марша (марша, а не наступления!) пехотной дивизии — 20 км в день.
Без учета времени, потребного на форсирование рек, и без учета сопротивления противника, который в боевых действиях тоже участвует.
Добавим к этому максимальную дальность стрельбы основных систем немецкой полевой артиллерии (10−20 км), и мы получим величину максимально возможной глубины «зоны поражения 22 июня».

По меньшей мере, 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50−500 — 5000 километров от границы.

О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров).
И уж тем более не могли стать жертвами «первого уничтожающего удара» те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:44 26.12.2021


Задача, поставленная перед Вермахтом по плану «Барбаросса»
«основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»,
была выполнена уже к середине июля 1941 г.

Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен.
То же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов уже в период с 22 июня по 9 июля.

Через большую часть укрепрайонов «линии Молотова» и «линии Сталина» немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов.
Через другие — прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27–30 июня 1941 г.).

Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр.
16 июля немцы заняли Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц.
Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части Вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.

Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.
К 6–9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли цифры в 10 тыс. самолетов, то есть превысили исходную численность группировки советских ВВС на Западном ТВД.

Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска.
Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяла, исчезла, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины.

Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.

То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые).

К 7–10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной Вермахтом в сентябре 1939 г.

Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть «основных сил русских сухопутных войск».
А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения.

Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых котлах: у Смоленска и Рославля, Умани и Киева.
К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе семи основных стратегических операций потеряла 15 500 танков, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. Еще через месяц немцы захватили Харьков, Одессу и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:28 27.12.2021

Теперь, друзья мои, взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны.
Какую цену заплатил Вермахт за свой (скажем прямо — феноменальный) успех?
«Общие потери, — пишет начальник Штаба сухопутных войск Ф. Гальдер, — к 6.7.41 г. составляют раненых — 42 755 (1588); убитых — 13 869 (829); пропавших без вести — 5010 (81); итого — 61 634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены».


Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь Вермахта:

— 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести;

— 44,3 тыс. раненых.

Итого: 64 тыс. солдат и офицеров.

Много ли это?
Всё познается в сравнении.

Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями Вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май — июнь 1940 г.).

Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери — 44 тыс. человек.

Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери — 156 тыс. человек.

Эти цифры взяты мною из известной монографии Типпельскирха.
По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше Вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции — 49 тыс. человек.

В принципе картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы.
Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз.
Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы.

Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар «сталинского топора» в спину.
«Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства, — кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны Мавзолея нарком обороны Ворошилов, — при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега…»


И тем не менее потери Вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же Вермахта во Франции (как общие, так и безвозвратные) в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть «триумфальным маршем», были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 г.

И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на «пятачке» Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину.

Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, группа армий «Север» заняла за одну неделю июня 1941 г.

Заслуживают краткого упоминания и результаты войны в воздухе.
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин.
За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери Люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым «уточненным данным» — 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба Люфтваффе — 473 самолета, то есть в два раза меньше, чем в небе Франции.

В целом за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) Люфтваффе потеряли на Западном фронте 1401 самолет безвозвратно, и еще 672 было повреждено.
За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 сбитых и 606 поврежденных самолетов.

Таким образом, потери Люфтваффе на Западном фронте были — в любом из рассматриваемых интервалов времени — выше, чем на Восточном.

В тот период (май 1940 г.), когда французская авиация и базирующиеся во Франции английские истребители (суммарно 700–750 летчиков) еще имели возможность для организованного сопротивления, немецкие потери были в 2 раза больше, чем за первые три недели боевых действий на Востоке.
Остается еще раз напомнить, что только в составе ВВС западных округов было 3,6 тыс. летчиков-истребителей (почти в пять раз больше, чем у союзников), и состав группировки советской авиации непрерывно увеличивался.

Все познается в сравнении.
Сравним теперь потери Вермахта с его численностью.
Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн человек.
Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.

Даже тем, кто не закончил военную академию, должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить «упорное сопротивления противника», несет совсем другие потери. Поясним это тремя конкретными примерами.

Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава.
Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (то есть 5 «расчетных дивизий»), Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.).
В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные, армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом.
Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных Вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!

Операция «Багратион» (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.).
Численность группировки советских войск: 156 стрелковых, 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).

Львовско-Сандомирская операция (освобождение Западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной Армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:29 27.12.2021
Если быть до конца честным, то меня очень огорчает полное молчание моих «друзей» на нашем любимом форуме.

Вам что вообще нечего возразить?
Тогда ещё один вопрос, касающийся каждого интересующегося историей ВМВ.

Как и каким образом, в целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1084 тыс. раненых и заболевших).

Уточню, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым я не располагаю.

Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес
Вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности Вермахта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:17 28.12.2021

Мне кажется мы разобрались, что преимущества Вермахта над РККА количестве и качестве вооружения, в численности вооружённых сил - наглая ложь !
Конечно преимущество к 4 часам утра 22 июня 1941 года существовало, но было оно преимуществом РККА, причём очень значительным.

Теперь, в поисках причин Военной катастрофы 1941 года, обратим свой взор, на командиров РККА.
На уровень их подготовки.

В своих рассуждениях будем опираться на данные из Справки о руководящих кадрах комначсостава РККА («Военная элита…», стр. 101-102, 106-109 со ссылкой на РГВА, Ф. 37837, оп. 22, д. 121, л. 97-101) – где приводятся данные о военном образовании, социальном положении и партийном составе представителей высшего комсостава в разбивке по категориям:

- центральный аппарат (начальники центральных управлений НКО, их замы и начальники входящих в управления отделов)
- окружной аппарат (командующие округами и их замы, начальники штабов округов и их замы, начальники окружных служб)

- командиры корпусов, дивизий и бригад, из заместители и помощники, а также начальник штабов соответствующего уровня.

Данные мы будем анализировать не абстрактно, а с учётом
изменений, произошедшие за 1936 – 1939 гг.
С моей точки зрения это наиболее показательный период, поскольку именно в это время более всего видны именно последствия репрессий – если сравнивать 1936-37 гг. с 1941 годом – то там реальное влияние репрессий будет замаскировано новыми и массовыми выпусками из высших военно-учебных заведений.

Которые произошли как бы вне зависимости от наличия/отсутствия репрессий.
И которые и так и так были поглощены кратно выросшими вооруженными силами…

Итак…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:26 28.12.2021
Безусловно все изменения были прямым следствием репрессий – причем можно говорить о том, что произошла замена репрессированных командиров другими.

Состав начальников управлений и отделов НКО за рассматриваемый период был сменен на 75%,
заместители и помощники начальников управлений – на 80,7%, начальники отделов – на 95%.

На должности командующих округами состоялось 39 назначений (комвойсками округов сменялись по 3-5 раз),

За 1938-39 гг. были сменены:
88,4% командиров корпусов и 100% их помощников,
83,8% начальников штабов корпусов и 100% их помощников, 78% начальников служб корпусов,
состав командиров дивизий и бригад был сменен на 98,5%,
их помощников – на 87%,
начальников штабов – на 78,8%.

Масштаб именно репрессий был достаточно высок – так, из 13 командующих военных округов были репрессированы 12, затем были расстреляны еще 6 их сменщиков.

При численности высшего комсостава уровня от комбрига и выше в 1936 году в 767 человек было репрессировано 503 человека, или 66%, из них 412 уничтожено физически, при этом чем выше, тем доля репрессированных больше - можно принять, что до 2/3 офицеров, занимавших упомянутых должностей, были репрессированы.

При этом применительно к высшему комсоставу репрессии как правило означали смерть – из 46 репрессированных командиров высшего звена в живых остался только один,
из 115 офицеров корпусного звена – из тюрьмы живыми вышли 12 человек, или 10,4% (это не значит, что все они были восстановлены в армии) ,
из 293 офицеров дивизионного звена – 51 человек или 17,4%,
из 478 офицеров бригадного звена – 66 человек или 13,8%.

На 1936 год численность всех упомянутых выше категорий комначсостава составляла 1139 человек, в том числе 588 академиков и 173 выпускника ВАК и КУВНАС – всего лиц с ВВО 761 человек. Репрессировано из них около 750 человек, в том числе около 500 лиц с ВВО.

На выходе мы получили общую численность этих категорий 1620 человек (прирост численности 481 человек), из которых 693 академика и 51 выпускник ВАК/КУВНАС – всего лиц с ВВО 744, лиц без ВВО – 876 человек.

Другой важный момент – вымывание образованных кадров на более низких уровнях.
Если удалось по формальным признакам несколько повысить образовательный уровень на самом верху (среди командующих округами с 62% до 94, среди начальников окружных штабов с 92% до 100%), чуть повысить или поддержать его на прежнем уровне в центральном аппарате, то ниже уже начинались проблемы –
среди командиров корпусов доля лиц с ВВО сократилась со 100% до 58%,
среди наштакоров – со 100% до 74%,
среди комдивов и комбригов с 83 до 44%,
среди наштадивов и наштабригов с 83 до 64%.

При этом среди самой многочисленной категории – начальников отделов и родов войск округов доля лиц с ВВО снизилась с 61 до 23%.

Таким образом поддержав образовательный уровень высшего генералитета – сделано это было за счет ослабления среднего звена – что сильно аукнулось нам в ВОВ.
Командиры дивизий в Красной Армии, а также большинство остальных командиров среднего звена (уровня дивизии) в начале войны проявляли отсутствие гибкости, нерешительность, стремились не брать на себя ответственность.

Итого результатом репрессий стало:

- Снижение общего кругозора и культурного уровня высшего комсостава.

- Снижение доли командиров с высшим военным образованием вместо ее возможного роста: следствие роста численности комсостава и замены (а не дополнения) репрессированного комсостава новым.

- Вымывание лиц с высшим военным образованием с более низких уровней комсостава.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 27999
14:44 28.12.2021
Июль 1941 года


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:04 28.12.2021

Вот она если не главная, то одна из причин Военной катастрофы 41-го года.

За следствием и судом очень внимательно следили в Германии. В дневниках Геббельса за этот период упоминается «бойня в Москве», учиненная «больным советским руководством».
По его словам, Гитлер, узнав о «военно-фашистском заговоре» в Красной армии, «смеялся до слез» и сказал напоследок, что теперь «мы должны быть готовы».

Сохранившиеся в архивах документы вермахта лета 1937 года недвусмысленно отражают восторг немецких генералов, полагавших, что отныне с Советским Союзом и Красной армией можно не считаться как с военной силой.

Вот что писал германский военный журнал через две недели после расстрела Тухачевского:
«Начиная с 1929 года Красная армия под руководством Тухачевского окончательно осуществила переход к реорганизации по западноевропейскому образцу (…) Исчезли с высоких постов все герои гражданской войны и прочие невежды, которых заменили высококлассные специалисты (…) После приказа Сталина о расстреле восьми лучших командиров Красной армии высшие посты военного командования опять заняты надежными героями Гражданской войны и невеждами, а военная квалификация принесена в жертву безопасности советской системы».


Гибелью Тухачевского и других военачальников «чистки» в Красной армии не ограничились.

Если в 1937 году репрессии коснулись в основном высшего командного состава, то в 1938-м сталинский террор затронул порядка 40 тысяч военнослужащих различных воинских званий во всех военных округах.

Армия была не просто обезглавлена, но и деморализована .
В военной среде сложился чудовищный психологический климат: во втором квартале 1937 года резко увеличилось количество самоубийств (в ЛВО — на 27 процентов, в БВО — на 40 процентов, в КВО — на 50 процентов, на Черноморском флоте — на 200 процентов).

Военные перестали понимать, кому теперь можно доверять, если твой непосредственный командир и воинский начальник может запросто оказаться врагом и шпионом.
Вот что говорит беспристрастная статистика:
за 1937-1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов,

88 процентов командиров корпусов,

98 процентов командиров дивизий и бригад,

79 процентов командиров полков,

87 процентов командиров батальонов и дивизионов,

100 процентов состава облвоенкомов.

На сборах командиров полков, проведенных летом 1940 года, из 225 человек лишь 25 были выпускниками военных училищ, остальные 200 окончили курсы младших лейтенантов.

По подсчетам современных историков, потери в руководящем составе Красной армии за 1937-1939 годы намного превышали его потери за годы Великой Отечественной войны.

Фигурантов дела о «заговоре военных» расстреляли через 40 минут после окончания суда в ночь на 12 июня 1937 года.
За сутки до гибели маршал Тухачевский составил «План поражения» (так его назвали следователи) и адресовал его лично Сталину.

В этом документе он дал подробный и, как показали последующие события, очень точный прогноз развития военно-политической ситуации в Европе в ближайшие годы и направления возможного удара Германии против СССР в будущей войне.
Сталин обратит на него внимание лишь в июне 1941 года — в самые первые страшные дни Великой Отечественной войны.

После расстрела Тухачевского и его соратников были свернуты инициированные ими исследования по развитию военной техники и новых видов вооружений.
В ГУЛАГ отправили Туполева и Королева, в Ленинграде закрыли Реактивный институт, занимающийся производством реактивных двигателей.
Именно по этой причине знаменитая система залпового огня БМ-13, более известная под названием «Катюша», поступила в войска не в 1939 году, а только летом 1941-го.

Какой же логикой руководствовался Сталин, уничтожая в 1937 году военную элиту Советского Союза?

Вся власть была сосредоточена в руках вождя, который считал потенциально опасным любого, кто думал свободно и самостоятельно (насколько это вообще было возможно в тогдашнем СССР).
Тем более если это люди, умеющие профессионально пользоваться оружием.

Тухачевский и другие фигуранты дела о «заговоре военных» были опасны тем, что иногда позволяли себе высказывать критические замечания — например, о состоянии дел в армии, оборонной промышленности и внешней политике.
Увы, порочная традиция объявлять врагами и предателями людей, думающих не так, как «надо», пережила не только Сталина, но и Советский Союз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:17 29.12.2021

Но история - наука не столько о прошлом, сколько о будущем.
Её изучают, чтобы сделать практические выводы.
Я даже готов открыть перед вами, друзья мои, военную тайну.
До сих пор, несмотря на то. что прошло уже 80 лет со дня начала ВОВ, на офицерских курсах ЦАХАЛа изучается опыт этой войны.

Спор между "ортодоксальными" учёными - историками
и "реформистами", на самом деле о том, как не допустить повторения ужасов той войны.

Так, что произошло со славной Красной армией в 41 -ом году?
По какой такой причине, известная своей стойкостью русская армия допустила, чтобы три миллиона восемьсот тысяч солдат и командиров РККА сдались в плен, до 1 января 1942 года.
Тем самым, почти в полтора раза превысив количество погибших за этот же период.

Давайте же, наконец, попытаемся расставить точки над "i" и коротко суммировать, из-за чего ломаются копья.
Ортодоксальный советский взгляд на войну сводится к нескольким основным тезисам:

1. СССР пришлось сражаться с гораздо более сильным противником, да еще внезапно напавшим на страну, не помышлявшую ни о чем, кроме мирного труда.

Выстоять и победить мы смогли лишь потому, что все советские люди, за исключением ничтожной кучки выродков, были готовы без минуты колебаний отдать жизнь, бросаться под танки и закрывать телами амбразуры.

Наша гайдаровская Военная Тайна, главный залог победы в Великой Отечественной и, коли доведется, любой будущей войне - не воинский профессионализм и техника, хотя это, конечно, очень важно, не пространство, не климат и не союзники, а массовый героизм и самопожертвование.

За ценой не постоим, если надо - повторим!
Сомневаться в этом - глумиться над памятью павших и подрывать моральный дух новых поколений.

2. Перед войной Советский Союз был единственным последовательным борцом за мир и коллективную безопасность. Англия и Франция вкупе с польскими "панами" и румынскими "боярами" не захотели создать единый антифашистский фронт.
Они только и думали, как объединиться с Гитлером в крестовом походе против отчизны трудящихся всего мира (вариант: великой России и православной славянской цивилизации), и только блестящая работа советской дипломатии не дала этому совершиться.

3. Мы победили практически в одиночку, весь мир в неоплатном долгу перед СССР и Россией как его правопреемницей. Особенно это относится к странам Восточной Европы и Балтии. Любое проявление недовольства с их стороны тем, что случилось с ними после войны - возмутительная неблагодарность, заслуживающая суровой кары.
Всякий, кто по любому поводу выступает против России - недобитый гитлеровец.

4. Сколько бы ни прошло лет, и как бы ни менялся мир, особое место в нем принадлежит России на вечные времена. Превращение СССР в сверхдержаву и есть главный итог Второй мировой войны, пересмотра которого нельзя допускать. Случившееся в 1990-е годы - историческая несправедливость. Восстановление утраченных позиций, а не личное благополучие обывателей, тем более построение либеральной демократии - главная национальная задача.

5. В том, что война разразилась, и на начальном этапе сложилась для СССР трагически, виноваты:
а) Гитлер, не предупредивший о нападении за два месяца;

б) коварный и враждебный Запад;

в) Сталин, "поверивший в подпись Риббентропа под пактом о ненападении" (доверчивость - качество по-человечески симпатичное, но непростительное для лидера; что ж, сделаем выводы и впредь никогда никому ни в чем доверять не станем);

г) история, которая отпустила нам мало времени (германская армия вторжения имела меньше четырех тысяч танков, а СССР только в западных округах - почти 13 тысяч, но этого все равно оказалось недостаточно; опять-таки, извлечем урок и будем, не теряя времени, вооружаться так, чтобы самим себя бояться).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
10:42 29.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сохранившиеся в архивах документы вермахта лета 1937 года недвусмысленно отражают восторг немецких генералов, полагавших, что отныне с Советским Союзом и Красной армией можно не считаться как с военной силой.
quoted1
Я смотрю, что тебе нравится соло, но это же дичь, а что позволяло с РККА считаться до 1937 года, в которой не было даже призыва?
Вот куча твоих тут простыней а я взял и макнул тебя в то, в чём ты ни хрена не разбираешься. На 1937 год РККА насчитывала полтора миллиона, чувак. Это без моб запаса, его тупо почти не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:31 29.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот куча твоих тут простыней а я взял и макнул тебя в то, в чём ты ни хрена не разбираешься. На 1937 год РККА насчитывала полтора миллиона, чувак. Это без моб запаса, его тупо почти не было.
quoted1
Стыдно, друг мой, жить в стране историю которой ты не знаешь и даже, видимо, не интересуешься.
Красная армия существовала с февраля 1918 года.
Призыв осуществлялся по территориальному принципу.
Численность РККА составляла около миллиона.

В 1930-е годы в советском военном строительстве произошли кардинальные перемены, вызванные изменениями международной обстановки, внешней и внутренней политики СССР.
В условиях нарастания угрозы новой мировой войны правительство Советского Союза взяло курс на наращивание численности войск и ускоренную модернизацию РККА.

Толчком послужили частичная денонсация Германией Версальского договора и её форсированная милитаризация.
«Воззвание германского правительства к немецкому народу о введении обязательной военной службы» от 16 марта 1935 года объявило принятый в тот же день закон о создании вооружённых сил, которым в Германии была введена всеобщая воинская повинность и предусмотрено создание вермахта из 12 корпусов, 36 дивизий.

Советское руководство ясно осознало неизбежность большой войны в ближайшем будущем.
В марте 1935 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло ряд решений, которые стали « отправным пунктом стремительного пересмотра планов строительства РККА и её мобилизационного развёртывания ».

С 1935 до начала 1938 года численность Красной армии была увеличена с 930 тыс. до 1513 тыс. человек, в начале 1939 года — до 1910 тыс., а к началу Великой Отечественной войны ещё почти в три раза — до 5,7 млн человек .

Быстро росли масштабы призывов в армию и определявшаяся мобилизационными планами штатная численность РККА военного времени — с 3237,3 тыс. в 1930 году до 6530,3 тыс. человек в 1939 году.

Одним из важнейших элементов преобразований в военной области во второй половине 1930-х годов стало совершенствование призывного законодательства, направленное на увеличение обученного резерва.
Принятая 5 декабря 1936 года Конституция СССР статьёй 132 установила, что всеобщая воинская обязанность является законом, служба в РККА — почётной обязанностью граждан СССР, а статья 133 гласила:
«Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР»
.

Кроме того, статья 123 зафиксировала, что равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, является непреложным законом, а « прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности » караются законом.

В 1936 году призывной возраст был снижен с 21 до 19 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:39 29.12.2021

Альтернативная позиция состоит в следующем:

1. 22 июня 1941 года СССР имел самую сильную в мире армию, но это преимущество было бездарно потеряно.
Отступать до Москвы и Волги и с миллионными жертвами выбивать врага обратно пришлось оттого, что Сталин перед войной готовился не к обороне, а к "войне малой кровью на чужой территории", чтобы "к пятнадцати гербам еще гербы прибавились другие", но заигрался в эти игры.


2. В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств.

До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами.
Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу.
Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, "капиталисты хорошенько разодрались между собой", и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало.


3. После установления в России нелегитимной диктаторской власти, отмены частной собственности и всех политических и личных свобод, "красного террора", смертного голода, глумления над религией и 37-го года многие если и не желали победы немцам, то не имели большой охоты класть головы за ТАКОЕ государство.
Именно в этом, а не в "устаревших" танках и самолетах, и даже не в роковом просчете Сталина, заключается главная причина развала фронта и невиданных в истории масштабов дезертирства и сдачи в плен.

Война стала Отечественной, когда народ убедился, что гитлеровский режим еще хуже сталинского. Но и потом, по самым минимальным оценкам, не меньше 800 тысяч советских граждан служили врагу с оружием в руках.

Не стоит делать из них героев, но нельзя ограничиваться проклятиями по адресу "предателей" и не пытаться анализировать причины, вызвавшие массовую измену.
В многочисленных войнах прошлого русские люди отсутствием патриотизма не страдали.


4. Победа над нацизмом была великим благом и великой заслугой перед человечеством, но, к сожалению, не принесла свободы народам СССР, а для стран Восточной Европы и Балтии означала новую оккупацию и другую разновидность тоталитаризма.
Для них борьба за свободу завершилась не в 1945-м, а в 1989-1991 годах. СССР рухнул не из-за чьих-то враждебных происков, а от собственного несовершенства и под тяжестью собственных грехов.

К потере статуса сверхдержавы можно относиться по-разному, но никакой трагедии здесь нет.
Одна из стран-победительниц, Британия, утратила его давно, и как-то пережила.
Ни одна империя не существовала вечно.

Подавляющее большинство стран не являются великими державами, и чувствуют себя неплохо.

5. Чтобы не бояться внешних врагов, государству не требуется быть сильнее всех на свете.
Надо уважать права и интересы своих граждан, а на международной арене - проводить подлинно миролюбивую политику, не пытаться греть руки на чужой беде, дружить с демократиями, которые хотя и бывают порой эгоистичны и лицемерны, но все же гуманнее и предсказуемее прочих.

Их лидеры хотя бы читали Библию и Билль о правах, и что-то из них да вынесли.
Нравится: zykovalek
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:02 29.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я смотрю, что тебе нравится соло, но это же дичь, а что позволяло с РККА считаться до 1937 года, в которой не было даже призыва?
quoted1
Да бросьте
Беседовать с автоответчиком(да еще неисправным) по меньшей мере неразумно
К сожалению я поздновато это понял
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    41- й, судьбоносный год. Я бы очень хотел, друзья мои, что бы вы навсегда смахнули лапшу навешенную вам советской ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия