> 22 июня десятки тысяч тяжёлых танков Тигр произведённых на американских заводах
23:52 16.12.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как сталинский режим развязал мировую войну
>может лучше к врачу?
Бесполезно к врачу. "Горбатого только могила исправит". Точно так же как и нашего Пашутку.
00:13 17.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Рано или поздно, но его безмерные преступления будут осознаны и осуждены даже в той стране, откуда эта смертоносная зараза пошла по всему миру.
И от кого же — она пошла?…Как это понимаете, раби
07:52 17.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> «Горбатого только могила исправит».
Документ № 243
Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом 17.01.1941 Сов. секретно
Особая папка
Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что хотел бы остановиться на некоторых политических вопросах. Экономические вопросы последнего времени разрешены заключенными соглашениями. Однако, ими не исчерпываются все вопросы.
Тов. Молотов выражает свое удивление тем положением, которое создалось после его поездки в Берлин. Во время последней беседы с Риббентропом в бомбоубежище, на которой присутствовал также посол, Риббентроп сделал несколько предложений, которые были переданы т. Молотовым на рассмотрение Советского правительства.
На эти предложения 25 ноября Советское правительство дало ответ. С тех пор, продолжает т. Молотов, прошло уже два месяца, но от Германского правительства ответа не получено.
Советское правительство сформулировало свою точку зрения и ожидало, что Германское правительство будет на это реагировать, но до сих пор с германской стороны нет ни ответа, ни привета. Тов. Молотов говорит, что его удивляет манера, что нет ответа на заявление Советского правительства.
Шуленбург отвечает, что, само собой разумеется, он немедленно в свое время передал точку зрения Советского правительства в Берлин, но отсутствие ответа его не особенно удивляет. По его мнению, это объясняется характером заявления Советского правительства, для ответа на которое сначала необходимы переговоры с Японией и Италией. Но о необходимости ответа он обещает напомнить Берлину.
Тов. Молотов заявляет, что, с другой стороны, он должен констатировать, что вопросы, затронутые в ответе Советского правительства, были поставлены в связи с предложениями Риббентропа и являются теми вопросами, которых тов. Молотов касался в переговорах с Гитлером и Риббентропом в Берлине. Они были поставлены Советским правительством, так как Германское правительство просило высказать нашу точку зрения.
Тов. Молотов говорит, что его удивляет непонятная манера, в результате чего нет никакого ответа на заявление Советского правительства, а события развертываются своим порядком. Прошло два месяца. Казалось бы, что можно было бы избрать другой порядок, чтобы сообщить Советскому правительству о судьбе его заявления.
Тов. Молотов, ответив на дальнейшие разъяснения Шуленбурга, что принимает к сведению ответ посла, переходит к конкретному вопросу, который касается Болгарии. При этом т. Молотов зачитывает Шуленбургу следующее заявление:
"По всем данным германские войска в большом количестве сосредоточились в Румынии и уже изготовились вступить в Болгарию, имея своею целью занять Болгарию, Грецию и Проливы.
Не может быть сомнения, что Англия попытается предупредить действия германских войск и занять Проливы, открыть в союзе с Турцией военные действия против Болгарии, превратить Болгарию в поле военных действий. Советское правительство несколько раз заявляло Германскому правительству, что оно считает территорию Болгарии и обоих Проливов зоной безопасности СССР, ввиду чего оно не может остаться безучастным к событиям, угрожающим интересам безопасности СССР «.
Ввиду всего этого Советское правительство считает своим долгом предупредить, что появление каких-либо иностранных вооруженных сил на территории Болгарии и обоих Проливов оно будет считать нарушением интересов безопасности СССР".
Шуленбург, выслушав это заявление, говорит, что по этому вопросу он получил из Берлина телеграмму, разосланную всем германским представительствам за границей. Содержание этой телеграммы, по его словам, может быть, удовлетворит их представительства в Бразилии и Мексике, но для германского же посольства в Москве она недостаточна и, как выразился Шуленбург, несколько худосочна.
Германское посольство запросило более подробную информацию, но до сих пор ее не получило. В этой телеграмме, продолжает Шуленбург, подтверждается правильность того, что германские войска перебрасывались и перебрасываются в Румынию, к ее южной границе на случай необходимости предпринять шаги против возможного нападения Англии.
Эти мероприятия, по заявлению Шуленбурга, являются мерами предосторожности и они не направлены ни против Турции, ни против какого-либо из балканских государств. Германское правительство не может, говорит Шуленбург, вспоминая события мировой войны, допустить, чтобы англичане засели, например, в Салониках. Несомненно, у Германского правительства, очевидно, имеются сведения, что англичане имеют намерение засесть там.
В заключение Шуленбург просит тов. Молотова в целях скорейшей и более полной информации по этому вопросу дать указания т. Деканозову обратиться к Риббентропу или, в случае его отсутствия, к Вайцзеккеру.
На это т. Молотов отвечает, что соответствующие указания уже даны. Тов. Молотов просит Шуленбурга, чтобы последний договорился с тов. Вышинским о сроках разрешения вопросов, которые вытекают из заключенных в последнее время соглашений: о демаркации и редемаркации границы, о судах, задержанных в Германии, об обмене ратификационными грамотами, о режиме пограничных вод.
Шуленбург отвечает, что он согласен это сделать.
Беседа продолжалась 25 минут.
Записал В. Павлов
Передано г. Шуленбургу т. Молотовым 17 января 1941 года.
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 3. П. 1. Д. 4. Лл. 37−41. Машинопись. Заверенная копия.
Видимо уже в январе, до Сталина начинает доходить, что Гитлер просто обвёл его вокруг пальца. Но ему не остаётся ничего другого, как продолжать называть десятки донесений со всех стран Европы и Америки о планах Гитлера не позднее лета 41-го года напасть на СССР — "дезинформацией" , делом рук англичан, истекающих кровью в «битве за Атлантику».
И иногда кажется, что гипотеза Суворова не лишена оснований, иначе следует признать, что более четверти века страной руководил безумец.
08:46 17.12.2021
Автору темы. Сколько бы ты, не выкидывал документов, ты не найдешь подтверждения твоиму БРЕДУ, что " сталинский режим развязал " ВМВ.
10:05 17.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Сколько бы ты, не выкидывал документов, ты не найдешь подтверждения твоиму БРЕДУ, что " сталинский режим развязал " ВМВ.
Мало того, что развязал ВМВ, друг мой ! Он предпринимал все действия, которые были в его силах, что бы стать четвёртой силой в Союзе трёх стран и приступить к делёжке остатков Британской империи.
Что к 45-46 году привело бы к неизбежному атомному удару со стороны Америки.
Другими словами, действиями этого безумца, Москва и Ленинград могли превратиться в нечто подобное Хиросимы и Нагасаки !!!
10:17 17.12.2021
Гитлер понимал нежизнеспособность так называемого «коммунизма», поэтому никаких союзов с СССР никогда и не планировал. Сделал вид, обманул Сталина — это да, было.
"……Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены… …Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства… …Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. « А.Гитлер «Майн кампф»
13:20 17.12.2021
Пархатый решил сносить мои посты! Чисто еврейский подход к дискуссии! А ты, Пашутка, просто мразь! после этого. Особенно после того, как ты меня публично обматерил, и сказал, что ТЕБЕ ЭТО МОЖНО!
13:20 17.12.2021
РЫ. СЫ.
Ты обещал переломать мне руки. Действуй. Я тебе адрес дам.
13:22 17.12.2021
Документ № 263
Из записи обсуждения плана операции «Барбаросса» с участием Гитлера
03.02.1941
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера
Присутствуют:
Фюрер
Главнокомандующий
Начальник штаба ОКВ сухопутными войсками
Начальник штаба
Начальник генерального оперативного руководства штаба сухопутных сил Ввермахта
Начальник оперативного отдела ОКХ
Начальник генерального штаба сухопутных войск докладывает о положении противника: примерно 100 пехотных дивизий, 25 кавалерийских дивизий; примерно 30 механизированных дивизий.
Собственные силы примерно равные, но, по данным генерала Кёстринга, прежде всего качественно значительно превосходят противника.
Подробности о силе, структуре русских дивизий: важно только то, что и в пехотных дивизиях относительно много танков, но плохих, наскоро собранная техника.
В отношении механизированных дивизий у нас превосходство в танках, стрелках, артиллерии. Количественное превосходство у русских, качественное — у нас.
Артиллерией русские вооружены нормально, но техника неполноценная. Командование артиллерией неудовлетворительное. Намерения русского командования нераспознаваемы. На границе — крупные силы, возможности отступления ограничены, поскольку Прибалтика и Украина жизненно важны для русских с точки зрения продовольственного снабжения. Работы по созданию укреплений ведутся полным ходом, особенно на северном и южном флангах.
Относительно транспортных путей новых данных нет.
Директивы группам армий даны таким образом, чтобы разорвать русский фронт на две части; отходу русских на линию Днепр—Двина будет воспрепятствовано.
Группа армий «Север» и группа армий «Центр» имеют своей задачей совместно с массированными танковыми силами пробиваться тремя танковыми группами (сильнейшая из них — самая южная) через Двину в северно-восточном направлении.
Самая северная группа должна пробиваться в район Чудского озера, а затем продвигаться далее на восток во взаимодействии с обеими другими танковыми группами, наступающими на Смоленск.
Группа армий «Юг» наступает в юго-восточном направлении через Днепр.
Операции групп армий «Север» и «Центр» севернее Припятских болот, а группы армий «Юг» — южнее их проводятся раздельно и самостоятельно. Центр тяжести — на севере, там же — главные силы резерва сухопутных войск.
Потребуется взять из числа участвующих в операции «Марита» (против Греции. — Пер.) 6 танковых дивизий, в том числе из 1-й линии — 2 учебные дивизии, и еще 2 — из Румынии.<...> Остальное в конечном счете зависит от положения на Балканах (позиция Турции).
Фюрер: когда жребий будет брошен, турки уже ничего не выкинут. Поэтому особой защиты на Балканах не требуется. Первый опасный момент настанет, если Северная Африка будет занята англичанами; тогда они смогут свободными силами вести активные военные действия в Сирии.<...>
Фюрер: с общей диспозицией в принципе согласен.<...>
Фюрер: указывает на то, что оперативное пространство огромно. Окружение войск противника может быть успешным, только если оно является сплошным.<...> Немедленной сдачи Прибалтики, а также Ленинграда и Украины заранее ожидать не следует. Но возможно, что русский, осознав наши оперативные цели, после первого поражения отойдет на широком фронте и где-то дальше на востоке перейдет к обороне за каким-либо естественным препятствием.
В этом случае группа армий «Север», невзирая на остановившихся на востоке русских, прежде всего выполняет свою задачу. Она наносит (благоприятная исходная база) удар в тыл русским без фронтального наступления. Задача: уничтожить крупные части противника, а не заставить его бежать.
Это будет достигнуто, если мы самыми крупными силами овладеем флангами, при этом приостановив атаку в центре, а затем, действуя с флангов, заставим противника отдать нам и центр.<...>
Если «Барбаросса» удастся, весь мир затаит дыхание.<...>
Итоги:
1. «Барбаросса»
а) Фюрер в общем и целом с представленной разработкой плана операции согласен. При дальнейшей разработке не упускать из виду главную цель: овладеть Прибалтикой и Ленинградом.<...>
д) Сосредоточение и развертывание войск по плану «Барбаросса» маскировать посредством дезинформации относительно осуществления операции «Морской лев» (высадка в Англии. — Пер.) и второстепенной операции «Марита». <...>
Перевод с немецкого из: Der Process gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militärgerichtshof (IMT). Doc. RS 872.
13:27 17.12.2021
Агентурное донесение источника 3-го отдела ГУГБ НКВД СССР «Теффи»
07.02.1941 № 3/57
... Как передает Депаста, за последнее время среди дипкорпуса сильно окрепли слухи о возможности нападения Германии на Советский Союз.
По одной версии, это произойдет после разгрома немцами Англии, по другой, которая считается наиболее вероятной, Германия нападет на СССР до удара по Англии, с целью обеспечить себе тыл и снабжение независимо от исхода решительной схватки с Англией.
Существует предположение, что Германия ударит с нескольких сторон одновременно, используя таких своих союзников, как Японию и страны, находящиеся под контролем Германии, как, например, Финляндию и Румынию, которые имеют стремление свести счеты с Советским Союзом.
Целью нападения Германии, по словам Депаста, являются южные районы СССР, богатые хлебом, углем и нефтью. По словам Депаста, греческий посланник Диамантополус, считавший ранее подобную версию фантастической, в настоящее время ее также разделяет.
Депаста в беседе с сотрудником греческой дипломатической миссии Костаки, сказал, что английский посол Криппс передал греческому посланнику, что во время его беседы в Анкаре с Иденом последний высказал ему уверенность на основании сведений, которыми он располагает, что Германия в самом непродолжительном времени нападет на Советский Союз.
ЦА СВР РФ. Д. 23078. Т. 1. Л. 234. Машинопись на бланке 3-го отдела ГУГБ НКВД СССР. Заверенная копия.
Имеются пометы.
13:33 17.12.2021
Да. Что бы автор темы не сносил мои посты под предлогом моих "не парламентских выражений", я перейду на язык дипломатов. Уважаемые господа! Автор темы, под ником "Пашутка",сознательно, в провокационных целях, искажает мировую историю. Трудно сказать, зачем он это делает, но факт остается фактом. Господа, совершенно очевидно, что г-н Пашутка, заменяет историческую реальность, своими домыслами. Ряд из которых, показывает полное не понимание Пашутки, того, как складывались отношения между СССР, Германией и другими странами, перед Второй Мировой Войной и в первый ее период. Тема Пашутки, это очень наглядный пример того, как в Европе и Израиле, переписывают мировою историю. И применяют в этом переписывании, совершенно понятный многим метод- обвиняй без доказательств. То есть, тот же самый метод, который применяют современные европейские политики, по отношению к современной Российской Федерации
13:37 17.12.2021
Вызывает удивление и наводит на определенные мысли послы г-на Пашутки, о том, что СССР развязал Вторую Мировую Войну. Эта ложь настолько очевидна, что возникает простая мысль : А зачем ее надо публиковать? То есть, какая цель у г-на Пашутки, когда он публикует ложь? Какую цель он преследует?
14:26 17.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> То есть, какая цель у г-на Пашутки, когда он публикует ложь? Какую цель он преследует?
Ну прежде всего. я публикую не собственные измышления, а ДОКУМЕНТЫ и с названиями фондов откуда они получены, так что ложью мои посты являться никак не могут.
У меня простой вопрос к тебе, мог ли нормальный человек, полновластный Властелин великой страны, все десятки и сотни предупреждений, каждый день ложащихся к нему стол, называть «дезинформацией " и не реагировать на них.
Вывода тут два:
Или прав Виктор Суворов? Перейду от эмоций к сухим цифрам. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8 139 боевых самолётов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4 093), Англии (1 992) и США (2 473), вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолётный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12 677 самолётов) и теперь уже пре- восходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
В 1940 г. воюющая Германия произвела 1 877 одномоторных истребителей и 3 012 бомбардиров- щиков, СССР — 4 179 и 3 301 соответственно. Даже в 1941 году, в условиях потери или эвакуации ряда ведущих заводов, Советский Союз в 2,5 раза обогнал Германию по количеству выпущенных истребителей (7 080 против 2 852).
В дальнейшем количественные показатели выпуска боевых самолётов в Советском Союзе были всё время выше. Лишь в 1944 году, пытаясь противостоять массированным ударам стратегической бомбардировочной авиации союзников, Германия произвела 23 805 одномоторных истребителей (в 8 раз больше, чем в 1941 г.), а в СССР в тот год было выпущено «всего лишь» 16 703 истребителя.
Но этот рывок в производстве истребителей был уже последним усилием германской авиапромышленности…
Столь же грандиозным был и масштаб советского танкового производства. Уже в начале 1939 г. по числу танков (14 540 — и это не считая устаревшие Т-27 и лёгкие плавающие Т-37/38) Красная Армия ровно в два раза превосходила армии Германии (3 420), Франции (3 290) и Англии (550), вместе взятые.
К 22 июня 1941 г. танковый парк советских вооружённых сил выра жался немыслимой ни для одной другой страны миру цифрой 21 447 танков (это, опять же не считая 2,6 тыс. устаревших танкеток Т-27 и не считая 3,8 тыс. лёгких плавающих Т-37/Т-38/Т-40).
На вооружении вермахта в июне 41 г. числилось всего 5 440 танков и самоходных орудий всех типов (не считая 1 122 танкеток Pz-I). В четыре раза меньше, чем в Красной Армии. Объём производства танков в СССР даже в катастрофическом 1941 году составил 6 590 единиц (в том числе 1 360 тяжёлых KB и 3 010 средних Т-34). Немцы же (на которых якобы «работала вся Европа») в 1941 году выпустили в полтора раза меньшее число танков и самоходных орудий (4 110 единиц, включая 700 чешских Pz-38(t)). В следующем, 1942 году танковая промышленность СССР произвела уже 24 720 танков (в том числе 2 550 KB и 12 530 Т-34), что в 4 раза превысило объём производства танков и самоходных орудий в Германии (6 090 единиц, в том числе 1 560 танкеток и лёгких танков).
Огромные мощности военной промышленности, неисчерпаемые запасы природного сырья, многомиллионный резерв прошедших действительную службу военнослужащих запаса позволи- ли Сталину создать самую крупную армию мира. К лету 1939 г. в составе Красной Армии уже числилось 100 стрелковых дивизий (считая 5 стрелковых бригад за две «расчётные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
Сухопутная армия страны-агрессора (Германии) насчитывала к этому времени всего 51 дивизию (в том числе 5 танковых и 4 моторизованные).
По последнему утверждённому варианту мобилизационного плана МП-41 намечалось развернуть Красную Армию в составе: 198 стрелковых (в том числе 19 горно-стрелковых), 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских дивизий. Всего 303 дивизии.
А также 94 корпусных артполка и 72 артполка РГК, 10 ПТАБРов (противотанковая артиллерийская бригада РГК), 16 воздушно-десантных бригад. По принятой традиции, я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчётным дивизиям». Причём все эти соединения к 22 июня 1941 г. уже существовали в реальности.
Или Сталин был просто безумен и все эти рассказы о «…мирно спящих советских аэродромах», лишь ещё одно подтверждение его шизофрении. Ну о сегодняшней позиции российской исторической науки разговор отдельный.
23:01 17.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, какая цель у г-на Пашутки, когда он публикует ложь? Какую цель он преследует?
> > Ну прежде всего. я публикую не собственные измышления, а ДОКУМЕНТЫ и с названиями фондов откуда они получены, так что ложью мои посты являться никак не могут.
Г-н Пашутка. публикация документов, никак не подтверждает истинность высказанной Вам, и не однократно, мысли, о том, что СССР развязал Вторую Мировую Войну. То есть документы это НЕ ЛОЖЬ. Ваше утверждение о том, что СССР развязал ВМВ — ЭТО ЛОЖЬ.
Таким образом мы получаем метод вашей тактики. Представлять документы и на их основании делать лживые выводы. Или, как говорят в народе: «смотрит в книгу-видит фигу»
Это первое. Второе. Ответ на наивный вопрос
«мог ли нормальный человек, полновластный Властелин великой страны, все десятки и сотни предупреждений, каждый день ложащихся к нему стол, называть «дезинформацией «и не реагировать на них.»
Будет звучать так: мог. Для примере. Вы г-н Пашутка, раз за разом утверждаете, что СССР развязал ВМВ, в то время, когда существует масса документов, которые говорят, что ВМВ началась с войны между Германией и Польшей при активном участи Франции и Великобритании, которые и взрастили политическую и военную мощь Германии своей внешней политикой.
То есть, Вы поступаете точно так же, как это делал Сталин. То есть, игнорируете реальность. При этом, явно считая себя НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.
