> Беседовать с автоответчиком(да еще неисправным) по меньшей мере неразумно
Дружище ! Это же я, твой друг Пашутка ! Живой и относительно здоровый.
Ты что, меня не узнал? Неужели я так изменился?
17:15 29.12.2021
Откройте же наконец глаза, друзья мои ! Забудьте вы всю эту ложь советской пропаганды !
Цифры за весь 1941 год таковы: немцы потеряли убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести 831 тысячу человек, Красная Армия - около 8 миллионов.
Соотношение 1:9,5, при том, что, по всем канонам военной науки, потери наступающей стороны должны быть в среднем вдвое выше потерь обороняющихся. Подобные пропорции в истории встречались, только когда колонизаторы с пулеметами воевали против туземцев с дротиками.
У немцев около половины потерь составили раненые, большинство из которых возвращается в строй. В Красной Армии в 1941 году выбыли по ранению 1,314 млн человек, а около 60% потерь составили пленные (3,8 млн человек) и, скажем так, при разных обстоятельствах отставшие от своих частей и осевшие в деревнях на оккупированной территории (1,3 млн. человек).
Это - нормальная война? Это - ожесточенное сопротивление?
За первые три недели боевых действий на Восточном фронте вермахт потерял убитыми, ранеными и пленными меньше 4% своей численности. При ожесточенном сопротивлении наступающая армия, даже обладая неоспоримым превосходством в живой силе и технике, несет совсем другие потери.
В ходе операции "Багратион" в 1944 году советская группировка потеряла ровно треть личного состава, Львовско-Сандомирской операции - 29%.
А что вы скажете об утрате уже к 9 июля 11,7 тысяч танков, причем в 70% случаев - без всякого воздействия противника, а по причинам типа "увяз в болоте" или "сгорел фрикцион"?
Что ж они потом никогда в таком количестве не вязли и не ломались?
Почему армия Паулюса в безнадежном окружении существовала как организованная сила и воевала еще полтора месяца, курляндская группировка - около семи месяцев, а в Красной Армии летом 1941 года крик "окружили!" мгновенно превращал порой еще вообще не видевшую противника часть в толпу, и неизменно принималось одно и то же, губительное решение - "пробиваться мелкими группами"?
А как Вам такой факт: до сих пор неизвестны обстоятельства гибели в 1941 году и места захоронения 44 советских генералов?
Даже после разгрома, даже в окружении, генерал один никогда не остается. Численность командования и штаба стрелковой дивизии составляла 75 человек, не считая политотдела, трибунала и комендантского взвода.
Допустим, большинство погибло. Но хоть десяток людей должен был остаться с командиром? Хоть кто-то должен был прорваться к своим, или после войны вернуться из плена, и рассказать о его гибели?
Будь таких случаев четыре - ладно, в жизни случаются самые невероятные вещи. Но сорок четыре?
Представить себе безвестное исчезновение генерала можно лишь в одной ситуации: если его убило бомбой или пулей, спутники молча поглядели друг на друга, и разошлись в разные стороны, споров знаки различия, а потом, конечно, выжившие никогда тот день не вспоминали.
> Стыдно, друг мой, жить в стране историю которой ты не знаешь и даже, видимо, не интересуешься.
> Красная армия существовала с февраля 1918 года. > Призыв осуществлялся по территориальному принципу. > Численность РККА составляла около миллиона.
Я даже сказал что она была выше. Закон о всеобщей воинской повинности был издан 1 сентября 1939 года.
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Да бросьте > Беседовать с автоответчиком(да еще неисправным) по меньшей мере неразумно > К сожалению я поздновато это понял
Да пожалуй и я буду завязывать.
18:38 29.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Закон о всеобщей воинской повинности был издан 1 сентября 1939 года.
Я тебя прошу только об одном — НЕ ПОЗОРЬСЯ !!!
Законом СССР «Об обязательной военной службе «, принятым 18 сентября 1925 года ЦИК и СНК СССР, определялась организационная структура Вооружённых Сил, в которые входили стрелковые войска, кавалерия, артиллерия, броневые силы, инженерные войска, войска связи, Воздушные и Морские силы, войска объединённого государственного политического управления (ОГПУ) и конвойная стража СССР.
Их численность в 1927 году составляла 586 000 человек личного состава, выросшая в первой половине 30 — х до почти до миллиона и ставшая самой большой, как в Европе, так и в Америке.
18:47 29.12.2021
Перед войной власть с невероятным апломбом и самоуверенностью утверждала, что " броня крепка и танки наши быстры ", что любого врага " разгромим малой кровью, могучим ударом ", и за малейшее сомнение в этом полагались 10 лет лагерей по 58-й статье.
А при первых же выстрелах выяснилось, что мудрые вожди "об...сь", как однажды выразился сам Сталин в разговоре с членами Политбюро, и сами не знают, что делать. Да пропади оно пропадом, такое государство, еще жизнь за него отдавать, нам ни при каких немцах хуже не будет!
Тут есть один важный момент. Никто не утверждает, что большинство желало победы врагу, бежало ему навстречу с криком "Сталин капут!", и немедленно изъявляло готовность служить.
По данным самих немцев, из 3,8 млн пленных 1941 года таких набралось около 150 тысяч. В абсолютных цифрах - чудовищно много, в относительных - жалкие четыре процента, по мне - еще очень мало, учитывая, сколько было в стране раскулаченных и репрессированных.
Много было тех, кто руководствовался, в общем-то, понятным и естественным желанием выжить: отступать, оправдываясь разговорами про "немецкие десанты" и "тыщи танков", если придется, сдаться без особого сопротивления, лучше всего - уйти в лес "мелкими группами" и потом осесть в каком-нибудь селе.
И еще. Когда я был маленьким, отец, участник войны, однажды сказал такую фразу:
"Сталин, конечно, полководец был никакой, но его роль в том, что он всех, от солдата до маршала, железной рукой заставил воевать, без него бы все развалилось".
По малолетству я не придал этому значения, и не задал дальнейших вопросов, а вот теперь постоянно вспоминаю эти слова, и думаю: значит, если не все, то многие не желали сражаться, раз надо было заставлять железной рукой?
Ну, а главную причину того, что война превратилась в отечественную, назвал Сталин. Он сам писал свои речи, вот однажды и проговорился.
В знаменитом выступлении 7 ноября 1941 года на станции метро "Маяковская" он заявил:
"Глупая политика Гитлера превратила народы Советского Союза в заклятых врагов Германии".
Потом, конечно, опомнился, и больше никогда ничего подобного не говорил.
09:03 30.12.2021
В велоспорте есть такой вид соревнования, как гонка с промежуточным финишем.
Будем считать, что мы совершаем промежуточный финиш.
Итак, две причины Военной катастрофы 1941 года мы уже обсудили — некомпетентность командиров, особенно на уровне комдивов и ниже (боязнь брать ответственность на себя, отсутствие тактического мышления, неготовность к ведению боевых действий в ситуации использования нацистами танковых клиньев, буквально спарывавших нашу оборону на глубину десятков километров. Всё это неумение. без всякого сомнения, явилось следствием сталинского террора в РККА 1937 — 1939 годов.
И конечно МАССОВАЯ сдача личного состава в плен (три миллиона восемьсот тысяч до конца 1941 года, то есть фактически за полгода). Цифра невиданная в мировой истории. Так же, без тени сомнения можно утверждать, ставшего ответом всего народа на кровавую, преступную политику Сталина в предвоенные годы.
Отношение к фашистам, как освободителям от сталинского террора, стало меняться лишь к середине 42-го, превратившее войну в Отечественную.
Но для того, что бы продолжать исследовать процессы происходившие в РККА во второй половине 41-го, необходимо кратко рассмотреть количественный и технический уровень армии на 4 часа утра 22 июня 1941 года.
10:58 30.12.2021
Гиглеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием.
В то время (первая половина 30-х гг.), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный Вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и гулаговских рабов) в горы оружия и военной техники.
Уже в 1937 г. на вооружении советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473), вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС вырос в полтора раза (до 12 677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14 544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547), вместе взятые.
Всеобщая воинская повинность в Германии была введена только 16 марта 1935 г. К лету 1939 г. в составе Вермахта была уже 51 дивизия (в том числе — 5 танковых и 4 моторизованных), а в составе Красной Армии — 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две «расчетные дивизии»), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.
В дальнейшем обе державы стремительно наращивали численность своих вооруженных сил, причем разрыв между ними непрерывно сокращался (Германия «догоняла» своего будущего противника). С другой стороны, к лету 1941 г. радикально изменилась геополитическая ситуация: дивизии Вермахта были разбросаны на огромных пространствах от Северной Норвегии до Северной Африки, от Бреста на Атлантическом побережье Франции до Брест-Литовска на реке Западный Буг.
В результате из примерно 200 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех групп армий («Север», «Центр», «Юг») к 22 июня были сосредоточены 91 пехотная дивизия, 17 танковых и 9 моторизованных дивизий (в общее число «91 пехотная дивизия» я включил 4 легко пехотные, 1 кавалерийскую, 4 горнострелковые дивизии и 5 боевых дивизий СС). Всего — 117 дивизий.
Пресловутые «190 дивизий противника», неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей Вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва Верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизии. Всего — 303 дивизии.
Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения Вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР).
По принятой традиции я не стал включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 «расчетным дивизиям».
13:31 30.12.2021
Я прошу вас, друзья мои. не верить болтунам, рассказывающих нам сказки о слабости РККА, об устаревшем вооружении и всей прочей лабуде.
22 июня 1941 года, РККА была самой большой, лучше всех вооружённой самым современным оружием — АРМИЕЙ В МИРЕ !!!
Численность РККА активно росла с 1,9 млн в 1939 году до 5,4 млн на 22 июня 1941 года
На фортификационное строительство в 1941 году был выделен 1,18 млрд. рублей (для сравнения крейсер стоил около 40 млн руб., танк Т-34 около 300 тыс. руб.).
Активно шло перевооружение Красной армии: вводились но-вые образцы танков, самолетов, стрелкового оружия и кораблей. Также увеличивалась механизация пехотных, танковых, артиллеристских частей.
В 1936 году на вооружение ВВС РККА поступили скоростные двухмоторные бомбардировщики СБ-2 конструкции А.Н. Туполева с убирающимися шасси. Как показал опыт их применения в Испании, они не имели себе равных по максимальной скорости и потолку не только среди большинства современных самолетов своего класса, но и среди большинства современных одномоторных истребителей.
Истребитель И-16 по своей базовой концепции уже являлся самой совершенной машиной своего времени — пишет английский историк Б. Ганстон. Это был первый советский истребитель-моноплан неповторимой оригинальной конструкции с низко расположенным крылом и убирающемся в полете шасси.
К изумлению западных специалистов, его скорость была на 100−150 км/час выше, чем у всех истребителей других государств, а по маневренности и скороподъемности он превосходил аналогичные самолеты своих противников.
Они успешно воевали в Испании и Китае, а с более мощными двигателями превосходили все германские истребители в начале гитлеровской агрессии.
И-30 (Як-3 образца 1941 г.) — тяжелый фронтовой истребитель с мощным пушечным вооружением для борьбы с бомбардировщиками и наземными бронированными целями противника (наименование Як-3 получил в 1943 г).
В 1940−41 гг. появились новые модели самолетов, ставшие в последствии основой для самых массовых советских истребителей. А.И.Микоян и М.И.Гуревич создали И-200 (МиГ-1 и МиГ-3) — фронтовой истребитель для ведения воздушного боя на больших высотах. С.А.Лавочкин, В.П.Горбунов и М.И.Гудков создали И-301 (ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3) — фронтовой истребитель для ведения воз душного боя на малых и средних высотах. А.С.Яковлев создал в 1940—1941 гг. ряд различных по назначению истребите-лей: И-26 (Як-1) — легкий фронтовой истребитель воздушного боя; И-27 (УТИ-26) — учебно-боевой истребитель для обучения полетам на Як-1, ЛаГГ-3 В 1941 году поступил на вооружение штурмовик ИЛ-28
На флоте вводились новые корабли и модернизировались старые. К 1937 году были радикально модернизированы линейные крейсеры «Гангут», «Петропавловск» и «Севастополь». Были построены новые легкие крейсеры «Киров», «Ворошилов», «Молотов» и «Максим Горький», а также были модернизированы «Красный Кавказ», «Червона Украина» и «Профинтерн».
В 1939 году в состав ВМФ вошли принципиально новые скоростные многоцелевые лидеры эскадренных миноносцев «Москва», «Ленинград», «Ташкент», «Харьков», «Минск», «Тбилиси» и «Баку».
В танковых войсках были приняты на вооружение новые танки: КВ в 1939 и Т-34 в 1940, необходимые для комплектования механизированных корпусов. Также в строю оставалось большое количество танков, разработанных в начале 30-х годов. В современной литературе сложилось представление о советских легких танках как устаревших, что в лексиконе «хрущевской оттепели» означало отсталые и небоеспособные порождения сталинизма.
Однако по своим тактико-техническим характеристикам и вооружению БТ-2, БТ-5, БТ-7 превосходили германские танки Pz.Kpfw.I и Pz.Kpfw.II, итальянские Фиат L.10/40 и польские 7TR, не говоря о финских «викерсах»". Главной проблемой танковых войск был сильно разросшийся парк без достаточной инфраструктуры.
Артиллеристский парк также увеличивался, увеличивалось количество артиллерии по штату в дивизиях и корпусах. Развитие организационной структуры дивизионной артиллерии в период с 1933 по 1941 г. шло по пути увеличения количества орудий в дивизии в соответствии с требованиями современного боя.
Артиллерия дивизии к середине 1941 г. располагала значительно возросшими возможностями. В то же время дивизия была достаточно насыщена противотанковой артиллерией. В сочетании с противотанковыми препятствиями и минновзрывными заграждениями дивизия своими средствами с успехом могла создать достаточно устойчивую противотанковую оборону.
Следует отметить, что само распределение противотанковых средств в дивизии было более целесообразным, чем в Вермахте. Так, в стрелковой дивизии Красной Армии противотанковые орудия были распределены между батальонами, полками и дивизией.
В немецкой пехотной дивизии батальоны не имели противотанковой артиллерии, а в японской пехотной дивизии противотанковые орудия почти все были сосредоточены в батальонах и в полках. Опыт Второй мировой войны подтвердил правильность взглядов на распределение противотанковой артиллерии в дивизии, существовавших в Красной Армии.
13:54 30.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> еще 17 июня 1941 года Сталин был настолько уверен в ненападении Германии
Опять демагогия и фальшивки вместо фактов Что ж, для либералов и мемориальщиков это типично.
А ВОТ ФАКТЫ В апреле-мае 1941 г. началась скрытая мобилизация и стратегическое развертывание РККА (Рабоче-крестьянской Красной армии) начались в апреле-мае 1941 года. Штабы трех округов - Северо-Западного, Западного и Юго-Западного, — уже 19 июня 1941 года получили приказ наркома обороны о выходе на полевые командные пункты, устроенные по приказу наркомата от 27 мая 1941 года.
В апреле-июне 1941 г., с нарастанием угрозы войны, были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие: - призыв в апреле-мае 793 тыс. резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
- Директива Начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
- скрытая переброска с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность - 7 армий 66 дивизий (16, 19, 20, 22, 24 и 28-я армии, 41-й стрелковый, 21-й и 23-й механизированные корпуса);
- приведение в боеготовность 63 дивизи й резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами, скрытно, с 12 июня в состав армий прикрытия этих округов ( Директива НКО от 12.6.41) ;
- приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации (Приказ НКО от 16.6.41);
- вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41 и Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 - с начала июня;
- приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18-21.6.41;
- создание с апреля 1941 г. командных пунктов и занятие их 18-21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями.
14:01 30.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> олее четверти века страной руководил безумец.
Не более "четверти века", а 8 лет И не безумец, а алкаш
15:42 30.12.2021
По пальцам можно посчитать опубликованные рассказы тех, кто воевал в 41 - ом. Воевал не в штабах, отдавая приказы издалека. а под пулями в окопах.
Тем больший интерес вызовет у вас доклад командира 3-й Гвардейской стрелковой бригады морской пехоты капитана 1-го ранга Константина Сухиашвили, где содержались крайне резкие оценки порядков в Красной армии и ее командования.
Это докладное сообщение, 15 мая 1942 года нарком военно-морского флота адмирал Николай Кузнецов отправил в Государственный комитет обороны и ЦК ВКП(б) копии "имеющего важное значение", как писал нарком.
До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады.
"Каждому из нас известны последствия командования этих людей и что пережила наша Родина, вверив свою судьбу в руки таких командующих и командиров"
В грозные дни гитлеровского наступления на Москву,— вспоминал потом адмирал Кузнецов,— было сформировано пять морских стрелковых бригад, морской полк и несколько отрядов. На рубежах Волоколамского шоссе сдерживала натиск врага 75-я стрелковая бригада...
Командовали этими соединениями флотские командиры-береговики или командиры корабельной службы. Подбору командного состава бригад уделялось особое внимание.
На флотах, естественно, людей, заранее подготовленных командовать соединениями в сухопутных условиях, было немного. Учитывалось боевое прошлое того или иного командира, его участие в сухопутных боях в годы гражданской войны или во время финской кампании.
Из моряков-черноморцев, каспийцев и курсантов военно-морских училищ, дислоцировавшихся к тому времени в Баку и Астрахани, формировалась 75-я особая морская стрелковая бригада, командиром которой был назначен капитан I ранга К. Д. Сухиашвили, а комиссаром — генерал-майор А. А. Муравьев.
Сухиашвили никогда не готовился воевать в сухопутных условиях, но, преодолев трудности первых недель, освоился с обстановкой и успешно руководил боями своей бригады. В этом, как он с гордостью говорил мне, ему помогли рядовые воины и офицеры бригады, с чувством высокой ответственности выполнявшие свой долг перед Родиной.
Прибыв 18 декабря в Люблино, бригада вошла в состав Московской зоны обороны. В Московской области действовать ей пришлось мало. В конце января она перешла в состав 3-й ударной армии Калининского фронта.
Этой армией командовал М. А. Пуркаев, он и рассказал мне однажды о действиях бригады, с похвалой отзываясь о храбрости и напористости моряков. По его представлению приказом наркома обороны от 17 марта бригада была преобразована в гвардейскую. Стойкость бойцов этой бригады была действительно исключительной.
Нужно отдать должное командиру бригады К. Д. Сухиашвили и комиссару А. А. Муравьеву. С Сухиашвили мне довелось служить вместе на крейсерах Черноморского флота. Артиллерист по специальности, Константин Давидович всегда любил строевое дело, был лично дисциплинирован и беззаветно предан своей Родине.
"Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться"
Возможно, именно потому, что Кузнецов лично знал Сухиашвили и верил ему, он и направил его доклад руководству страны. Ведь в нем с тем же мужеством, с которым воевал, каперанг рассказывал о том, какой ценой доставались победы.
Представляя доклад,— писал Сухиашвили наркому ВМФ,— по итогам боевых действий 75-й, ныне 3-й, гвардейской стрелковой бригады, прошу Вас воздействовать на армейских руководителей для устранения недостатков, особенно мешающих боевым действиям частей и соединений Красной Армии.
Мне кажется, что устранение нижеуказанных недостатков значительно повысит боевую мощь Красной Армии и сократит потери как живой силы, так и техники.
Одной из главных проблем Красной армии Сухиашвили называл повальный обман и очковтирательство:
"В культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны."
Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая — знаменитая панфиловская — дивизия), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.).
Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен.
Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа.
б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки:
"После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво"
.
Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво.
в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха.
Сухиашвили писал, что повсеместное очковтирательство ведет к колоссальным потерям: "Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают:
это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает:
"Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете".
Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части.
Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается.
Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать:
"Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"Исключительно низкая дисциплина. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит"
"Наша война похожа на войну партизан против регулярной армии"
Докладывал Сухиашвили и о недостатках в боевой подготовке:
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику.
Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина:
"Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и тому подобное",
а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь.
Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой.
Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п. (боевую подготовку. ), то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь.
Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
Критиковал каперанг и систему пополнения частей на боевых позициях:
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".
(продолжение следует)
15:42 30.12.2021
(продолжение)
Но особо он остановился на том, что красноармейцы не любят и боятся стрелять во врага:
"На б. п. нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов.
Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя.
Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять".
А все остальные положения доклада Сухиашвили не расходились с тезисами Гудериана. О связи, к примеру, говорилось:
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою — это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют.
Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".
"Бои,— писал Сухиашвили,— проводятся с большим отступлением от устава, и за это виновных не наказывают. На низком уровне взаимодействие родов оружия. Наши генералы недооценивают разведки и плохо ее организуют, поэтому мало знаем о противнике.
Дается боевой приказ без анализа сил, и часто бросаем людей в наступление без должной подготовки. Удары наши часто получаются растопыренными пальцами. Пока подтягивается артиллерия и боеприпасы, нет людей, которые могли бы закрепить результаты артогня.
Вот мы уже целый месяц топчемся на месте, и целый месяц наши генералы повторяют одну и ту же ошибку. Пехотные большие даже командиры слабо знают другие рода оружия; пассивно используя свои огневые средства, непрерывно требуют огонь артиллерии, и до начала общего наступления весь боезапас уже израсходован по частям.
Ни разу никто толком не организовал наступление, и в этом командир 3-й армии Пуркаев, по-моему, очень виноват.
"Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи"
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, то есть в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев.
Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному.
Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад.
Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки — опять большие потери.
Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное.
Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.
Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
Из доклада Сухиашвили можно было составить представление и о реальном уровне дисциплины в Красной армии.
"Лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь. Этот метод приводит к большим потерям руководящего состава"
"Исключительно низкая дисциплина,— докладывал Сухиашвили адмиралу Кузнецову,— до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения.
Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме.
При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях.
На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения.
При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление.
Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия.
Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов — до боя.
Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".
В конце Сухиашвили просил наркома отозвать оставшихся в живых моряков снова на флот:
"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых — это закаленные в боях люди".
Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.
15:53 30.12.2021
Одно слово.Армия рабочих и крестьян.....
16:47 30.12.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Одно слово. Армия рабочих и крестьян….
Да дело совсем не в армии ! Русская армия веками была эталоном мужества и верности долгу.
Форсированная индустриализация и милитаризация экономики позволили наладить производство современной военной техники в достаточных масштабах. Но какой ценой! Милитаризация общества и развязанные репрессии резко ослабили человеческий потенциал страны.
Личный состав Красной Армии — по преимуществу крестьянская солдатская масса — имел свой счёт к советской власти (а на самом деле власти Сталина).
Тяжелейший голод, доводящий крестьянства до людоедства, рабский труд за «палочки трудодней», зверства творимые в деревне, высылка миллионов крестьянских семей из своих домов на погибель в необжитые места России и Казахстана, сделали своё дело — крестьянство возненавидело советскую власть и не желало за неё сражаться.
Молодой офицерский состав, пришедший на смену репрессированным профессионалам, был заведомо низкого уровня.
При этом высшее руководство страны не представляло подлинное профессиональное и психологическое состояние Красной Армии после многих лет репрессий. Сталин успокаивал себя и окружение превосходством численного состава и количества вооружений Красной Армии, а также уверенностью в управляемости «властной вертикали».
В результате Сталин лично инициировал дезорганизацию управления страной и армией перед нападением Германии. По его инициативе политическое руководство страны готовило армию только к наступательной войне на чужой территории, — на это были заточены военная доктрина, все стратегические и тактические военные разработки. Сталин был уверен, что пактом «Молотова — Риббентропа» он обхитрил Гитлера, что Германия и западные страны увязнут в войне друг против друга, а он выиграл время для подготовки захвата Европы.
В это время советская пропаганда Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом дезоргоанизовывала, идейно и психологически демобилизовывала население и армию, ибо непонятно было — кто враг, с кем нужно готовиться к войне — с Гитлером, о котором Сталин сказал на банкете по случаю подписанию договора:
"Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье",
или с западными странами, с которыми Германия воевала.
5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно проводимую наступательную доктрину:
«До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона — это значит нужно наступать. Наступление — это самая лучшая оборона».
В 1940—1941 годах к западным границам строились автомобильные и железные дороги, в непосредственной близости от новой границы строились аэродромы и размещались военные склады, что необходимо не для обороны страны, а для наступления за её пределы.
В итоге, к началу войны недоукомплектованная и недоученная Красная Армия выдвигалась к западным границам именно для того, чтобы доукомплектоваться и готовиться (медленно и неуклюже) к наступательной войне на чужой территории. То есть стратегически армия не готовилась к обороне.
Другими словами у Военной катастрофы 1941 года есть только один виновник — Иосиф Сталин !
10:25 31.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Другими словами у Военной катастрофы 1941 года есть только один виновник — Иосиф Сталин !
Мне кажется. друзья мои. что нет смысла ещё и ещё раз доказывать, что именно Сталин разжёг пожар ВМВ. В этом вопросе возражений уже нет.
То что Сталин, получая десятки сообщений ежедневно, в течение полугода о сосредоточении частей Вермахта у советско-германской границы не привёл в действие мобилизационный план, веря Гитлеру больше, чем собственной разведывательной сети, тоже вопросов уже не вызывает.
То что он своими безумными действиями довёл страну до крайней нищеты, голода и людоедства - нормальным людям, исключая стариков-моховиков, поклонников Сталина, тоже ясно.
Но вот в чём нет полного согласия, это о Большом терроре в РККА с 1937 по 1939 годы, когда этот параноик создал самую большую армию в мире, лучше всех вооружённую и провозгласив свой дебильный лозунг о малой крови, на чужой земле ! Это с одной стороны, а с другой физически уничтожив всех тех кто этой армией должен был командовать, не позабыв при этом среднее звено командиров, начиная с комдивов упрятать в концлагеря.
Я приведу вам один интереснейший документ, убедительно доказывающий к чему это привело.
Если сетования на нехватку боеприпасов встречаются чуть ли не в каждом генеральском воспоминании, то жалобы на подчиненных в советской мемуаристике были немыслимы.
Наоборот, приветствовались примеры героизма рядового и младшего командного состава – чем больше, тем лучше. Документы, однако, сохранили всё.
«Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная»
. Это цитаты из обширного доклада особого отдела Донского фронта после серии проваленных наступательных операций в сентябре – октябре 1942 года.
Возглавлявший фронт генерал Рокоссовский, право, не самый бесталанный наш военачальник. Но и он от отчаяния предлагает гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов (особисты, кстати, с такой постановкой вопроса не согласились, отметив, что « случаев невыполнения приказа или паники в бою не было »).
Типичная атака советской пехоты в 1942 г. развивалась так: ожившие после артподготовки огневые точки немцев открывают огонь, атакующие немедленно залегают и впадают в ступор.
Средств подавить пулеметы немцев хватает: батальонные и полковые орудия, минометы, станковые пулеметы. Но ими никто не управляет, связи в звене рота – полк нет, «имеющиеся рации не использовались из-за слабой подготовки радистов и неумения начсостава .
Полежав под огнем, пехота начинает отползать, неся в это время самые тяжелые потери. Штаб дивизии требует повторить атаку. Но уже выбита половина комсостава, пытавшегося поднять людей под пулеметным огнем, и каждая следующая атака будет организована все хуже.
В итоге оставшиеся на простреливаемой нейтральной полосе большинство раненых через какое-то время перейдут в разряд «безвозвратных потерь».
И ничего с этим ни Жуков, ни Рокоссовский сделать не могут. Задуманные ими операции ничуть не менее красивы, чем у Клейста или Манштейна. Но у немцев они выливаются в красивые стрелы на карте, а у нас из-за провалов тактического звена – в позиционную мясорубку а-ля Первая мировая, кончающуюся гекатомбами трупов на нейтральной полосе.
