Шевкунов говорит, что проведённые выборы в Учредительное собрание -- в результате 90%голосов отдали партиям экстремистским -- эсерам, большевикам.меньшевикам. и пр. которые в программе своей записали насилие. Ну так и получили
15:53 29.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Мира не дали, земли и фабрик не дали.
Декрет о мире. Декрет о земле. 8ми-часовой рабочий день, отпуска, больничные, участие в управление предприятием через профсоюзы и партком, устранение штрафов и вычетов. Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> За три колоска 10 лет - дали.
Та Ви, шо!? Вам в детстве не говорили, что врать нехорошо?
Как же обстояло дело на практике? Итоги применения закона с момента его издания по 1 января 1933 г. по РСФСР выглядят следующим образом: к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы – 60,3%, и ниже 36,2% [1,с. 2]. Из числа последних 80% осуждённых получили приговоры, не связанные с лишением свободы [10, с. 111].
Следует отметить, что далеко не все приговоры к высшей мере приводились в исполнение: к 1 января 1933 г. общие суды в РСФСР вынесли 2686 смертных приговоров по Постановлению от 7 августа. Кроме того, на РСФСР приходится изрядная часть приговоров, вынесенных линейными транспортными судами (812 смертных приговоров в целом по СССР) и военными трибуналами (208 приговоров по СССР) [10, с. 139]. Однако Верховный суд РСФСР пересмотрел почти половину этих приговоров. Ещё больше оправданий вынес Президиум ЦИК. По данным наркома юстиции РСФСР Н.В. Крыленко, на 1 января 1933 г. общее количество людей, казнённых по закону от 7 августа на территории РСФСР, не превысило тысячи человек [10,с. 112].
17 ноября 1932 года Коллегия наркомата юстиции РСФСР приняла решение ограничить применение статьи 51 УК РСФСР, разрешавшей выносить приговоры ниже нижнего предела, предусмотренного законом за совершение данного преступления. Отныне право применения ст.51 было предоставлено лишь краевым и областным судам. Народные суды в тех случаях, когда они считали нужным смягчить меру наказания ниже предела, должны были ставить об этом вопрос перед областным или краевым судом [1, с. 2].
В то же время Коллегия указала, что в каждом отдельном случае привлечения трудящегося за мелкие хищения надо подходить дифференцированно и при особо исключительных обстоятельствах (нужда, многосемейность, незначительное количество похищенного, отсутствие массовости подобных хищений) дела могли прекращаться в порядке примечания к ст. 6 УК РСФСР [1, с. 2].
15:54 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Привет , дружище.
Привет
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ты вот сейчас пишешь о том , что видишь сегодня и о том , как ты это сегодня воспринимаешь. И у меня нет оснований тебе не верить. > Однако речь в этой теме о другом , об уровне жизни рабочих перед 1917 годом. > И жизнь эту описал наш любимый пролетарский писатель , со всеми подробностями. И у меня тоже нет оснований не доверять ему.
Так я тоже самое говорю, интересовался бытом рабочих, было жутко интересно узнать а что же они своих благодетелей то на вилы насадили. И говорить про то что вот немецкие и японские шпионы всё сделали - тупо. Был комплекс проблем и если их замалчивать, никуда они не денутся и это современности тоже касается. Сам Алексей Максимович знал, что такое труд рабочего, он пешком исходил Россию и кем только не работал. Были и такие как его герои, а давай вспомним пьесу На дне, уже само название интересное.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ну да , начнем с классики , Веселых Ребят.
Да так себе кино. Я вот как-то посмотрел Мы из Кронштадта, на тот момент кино сильно сбацаное.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Каких рабочих? > Только в 1938 году в Бодайбо расстреляли 948 человек. Это в 4 раза больше жертв трагедии 1912 года, даже если принять цифирь большевистской «Звезды». В 1912 году погибло от 120 до 250 человек. В 1937 одна "тройка" НКВД в день получала вчетверо больший результат..
Ну вот это уже туфта, дружище. Сравнение дикое. Я не в курсе что там в Бодайбо но ты распелся на предмет домика и я тебе сказал о ленских приисках что там было пунктом требования. Одним из. А так к примеру простой русский рабочий мог снять койку на двоих, хорошо если со своей бабой а ежели холостой то будешь лежать вместе с таким же холостяком и это в Питере. И вопрос в том что это не крепостные, с теми бы сканало и не такое. Вот ты рассуждаешь так, абстрактно, а я рабочие возмущения видел у нас гараж большой, да и мои мне рассказывали как им на жизнь не хватает. И маршрутчик как-то выдолбывался на 54-маршруте города Симферополя. Ну я и спрашиваю, он меня не касается но просто как-то спалил его и говорю - это не твой двухэтажный дом возле совхоза Красный (там мемориал) находится? Ты свой автобус, вместо того, чтобы в гараж отогнать, его под домом оставил давай тебя хлопнем, я сфоткал. Так что есть и герои твои как Власов и мой герой, которого я вот привёл, а есть те кто за копейки вкалывает. И поднятие вопроса об оплате я считаю нормальным но не все так считают и в СССР решили пострелять по этому поводу в Новочеркасске.
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Вопрос-то не в их плохой жизни. А 75% населения были крестьяне. Так это больше 100млн. в империи. Вот это море, которое забушевало
Совершенно точно но крестьяне были и рабочими, теми же брулаками, которые кстати не плохо ещё имели и хрен кого бы на своё место пустили, отделали бы как бог черепаху.. И разнорабочими.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> И все группы заговорщиков напрочь отвергали мнение народаю Типа - "быдлу должно держатся в стойле". В результате - у всех пошло не по плану.
А так обычно и происходит, что все до последнего момента уверены, что всё под контролем.
> > Шевкунов говорит, что проведённые выборы в Учредительное собрание -- в результате 90%голосов отдали партиям экстремистским -- эсерам, большевикам.меньшевикам. и пр. которые в программе своей записали насилие. > Ну так и получили
Я немного не о том. Ну а если по экстремизму , то к гражданской войне и к красному террору отношение имеют только большевики (23%). Остальные "экстремисты" либо рассосались среди большевиков , либо примкнули к белым (монархистам) и немного к анархистам.
16:01 29.04.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Да. НЭП надо было разрешать. Мелкий собственник нужен для насыщения рынка
Дык при Сталине были и частники - часовщики, ювелиры. стоматологи и прочие мелкие собственники. Были артели, которыые являлись общественной формой собственности. Да и колхозы тоже к госсектору не отнесёшь.
16:05 29.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну вот это уже туфта, дружище. Сравнение дикое. Я не в курсе что там в Бодайбо но ты распелся на предмет домика и я тебе сказал о ленских приисках что там было пунктом требования. Одним из.
Какая туфта? Прости , но работа на ленских приисках была вахтовой. Это не имеет отношения к постоянной работе по месту жительсттва. Люди ехали за длинным рублем и знали на что идут.
В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 135 рублей[4] (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски.
Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц[5], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[6], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства.
Кроме того, до 1912 года разрешались сверхурочные старательские работы по поиску золотых самородков. Данные работы повременно не оплачивались, найденные самородки сдавались администрации по утверждённым расценкам на золото. В лавке «Лензото» за грамм самородного золота давали 84 копейки. В лавках частных перекупщиков — от одного до 1,13 рубля за грамм. В случае удачи, рабочий за год такой работы мог накопить до тысячи и более рублей. Непосредственно перед забастовкой старательские работы были запрещены, и, кроме того, администрацией были предприняты дополнительные меры, ограничивающие возможность поиска самородков на рабочих местах.
16:06 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Но с тобой согласен полностью. Рабочий , с головой и не пьющий относительно неплохо себя чувствовал до революции.
Неплохо чувствовал, кто же спорит, но профессионал в востребованной специальности редко себя когда плохо чувствовал. Я вот тут не знаю даже как быть, дружище. Стимулирование чисто деньгами вроде как не всегда работает выше пример рассказал, ну что тебе не хватает мать твою за ногу, я про маршрутчика. Только таких по пальцам пересчитать что сейчас что тогда. Ты пойди поищи сейчас толкового механика.
16:07 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Каких рабочих? > Только в 1938 году в Бодайбо расстреляли 948 человек. Это в 4 раза больше жертв трагедии 1912 года, даже если принять цифирь большевистской «Звезды». В 1912 году погибло от 120 до 250 человек. В 1937 одна "тройка" НКВД в день получала вчетверо больший результат..
На прииски "Лензото" работяги приезжали добровольно, а вот в Бодайбо, как правило, ребятки ехали под конвоем, ну и на приисках решали, кто круче. Это я к тому, что от 10 до 30% (по разным регионам) расстрелянных в 19237 - 1938 годах, были из сижавой категории. Тех самых. что только могила исправит. Опять же, не по всем врагам народа было проведено исчерпывающее следствие, потом всплывали разные интересные подробности. Ну и за хищение золотишка по указу 7/8, тоже приговаривали. Вот и сравните - мирное шествие и отмороженные ребятки.
16:09 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ну, а если по экстремизму, то к гражданской войне и к красному террору отношение имеют только большевики (23%). Остальные «экстремисты» либо рассосались среди большевиков, либо примкнули к белым (монархистам) и немного к анархистам. >
Так если всё общество радикализировалось и экстремистские партии стали конкурировать. А каким образом??? Увещеванием и декларациями? Красные победили белых и изгнали их … Потом красные -- это был набор партий -- от анархистов -Щорс к примеру, меньшевики, эсеры. большевики… И все партии экстремистские -- <nobr>т. е.</nobr> программа насилия.
И потом они начали разбираться промеж себя вполне своими методами. Што не так??? Вы хотите Троцкого или Зиновьева с Бухариным поучить как надо было с большевиками разбираться??? А то они не по локти сами в крови были… Овечки невинные…
Я всё тащусь с учителей из 21 века, которые пытаются оценивать учить и даже указывать тем жившим тогда -- как надо было жить и как поступать. Как оно правильно, каким нормам морали и нравственности придерживаться.
16:09 29.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Конечно выдумка. "Единственным местом, где после смерти Сталина вышки не просто сохранились по меньшей мере до времён застоя, но даже продолжали функционировать по своему прямому назначению, был колхоз в Приамурье с примечательным названием «Родина», любопытный тем, что южная граница его одновременно являлась границей Советского Союза с КНР и пограничные вышки стояли на краю колхозных полей[26]. Но одними вышками, засадами и объездами дело не ограничивалось. Директивами райисполкомов было запрещено появление жителей на колхозных полях и близлежащих лесах до наступления зимы, что исключало возможность прокормиться сбором сезонных плодов, грибов и ягод, съедобных кореньев и корнеплодов. Каждый застигнутый в лесу и пролеске уже по факту этого считался подозреваемым, пойманных с пристрастием обыскивали. Всякий застигнутый на полосе вне хозяйственного задания колхозник вызывал самые серьёзные подозрения, ему выворачивали не только карманы, но также обыскивали дом подозреваемого и жилища его родственников. Для возбуждения уголовного дела хватало и того, что находили в карманах или сумке[22]."
Вообще то, ещё до революции российско-китайская граница была тем ещё местом - золотоноши, спиртоносы, контрабанда, хунхузы. А контрабанда была и после революции, благо граница не особо то и охранялась.
16:11 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Прости , но работа на ленских приисках была вахтовой. Это не имеет отношения к постоянной работе по месту жительсттва. Люди ехали за длинным рублем и знали на что идут.
Поэтому их постреляли? Какая прелесть.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> В целом размер заработной платы позволял ежегодно
Это всё замечательно, расскажи а как тогда при таком развездатом обществе проникла крамола? Вот сейчас как коммунисты ни стараются, ни черта не выходит.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 135 рублей[4] (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски.
Это откуда такие сказки, дружище? Вообще были рабочие, которые получали и 250 в месяц да их немного но 135 на пол года - это что такое вообще сам то соображаешь? Это основная еда - хлеб. Мой рабочий ест в командировке супы и мясо. Ты скажи так чего на благодетелей окрысились, всё же так замечтательно то было?
16:15 29.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты пойди поищи сейчас толкового механика.
Да полно. Ну я , к примеру. Хотя редко сейчас под машиной. Молодежь гайки крутит , с удовольствием под чутким руководством. А чуть оперится ,жирку накопит , и в свободное плавание , и правильно зачем на меня , буржуя то работать? Так и приходится молодежь учить. И в свет выпускать. И тебе того желаю.
16:22 29.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Т.е. внутри одного заговора была куча заговоров поменьше.
Точнее наверное и не скажешь.
16:28 29.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Поэтому их постреляли? Какая прелесть.
Ты так пишешь , словно я рад расстрелу. Наглость и попустительство властей всегда приводит к тому , что простой народ расплачивается своими жизнями. И в РИ и в СССР. И говорить о том , что демонстрации в Бодайбо и в Новочеркасске были не мирные - глупо.
16:30 29.04.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Подробностей не знаю, но кент у меня сибирский частенько на пьянках вспоминает как деды по столыпинской реформе в Сибирь ехали. Полный пансион, доставка со скотиной бесплатно, земли бери хоть сколько, денег 100 р вроде давали, а корова 5 руб стоила
Крайне плохо было организовано и переселенческое дело. Уже первый год реализации проекта обернулся вспышкой эпидемии тифа и цинги для тех, кто из европейской части России переехал за Урал. Десятки тысяч крестьян были расселены в наспех построенных бараках. Смертность среди переселенцев местами доходила до 25–30%. К 1917 г. вернулись обратно более 60% переселенцев. Так что из европейцев сибиряки не получились.
Почему вернулись? Ну представьте себе - приехали Вы в "столыпине" на станцию Транссиба и узнаете, что до выделенной Вам земли, где то километров 100-150. И хорошо, если дороги есть. А если нет? Приехали Вы ранней весной. Пахать надо. Деньги есть лошади и плуга нет. Деньги есть, а купить - дорого будет. Да и земля то - целина, которую пахать надо волами и стальным плугом. Где деньги, Зин? А главное - где купить? Так, это я про степную целину пишу. А представьте - тайга... Там делянку ещё вырубить надо. Опять же - жильё... Ну и т.д. Называется, это - отсутствие инфраструктуры. Побились, мужички, побились, деньги прожрали (А, это ССУДА, которую отдавать надо) и решили вернуться....
Добавлю. Уезжали хозяева, а назад вернулись батраки... Что, собственно и добавило хвороста в пожар черного передела земли в 1916 - 1917 годах.
Не, кому то и повезло. Но большинству - нет. Да и те, кому повезло, в Сибири даже сначала ориентировались на большевиков. В отличие, от старожильцев, которые ориентировались на Колчака. Впрочем, недолго. После реквизиций, мобилизаций, порки, расстрелов, сибиряки дружненько так пошли отстреливать колчаковцев, благо оружие быыло в каждом ввтором дворе, не считая каждого первого.
Хотя редко сейчас под машиной. Молодежь гайки крутит , с удовольствием под чутким руководством. 
