>> Квартира,о которой вы говорите,была либо от предков,либо социальная.Последнюю нужно было ожидать годами,десятилетиями.Моя семья (не в Москве)получила её следующим образом.Мать специально пошла работать на мясоокомбинат и в течении года "кормила"секретаршу мэра. >> Специалист(инженер,например)получали быстро.В Москве действовал закон о прописке.5 лет на постоянную работать на тяжёлой работе,потом ещё 5 на ожидание квартиры.Специальности-стройка,тяжёлая промышленность.Рабочим давали общежитие.Много человек в комнате,режим соблюдения приличий:поздно возвращаться нельзя.Снять квартиру:70р.за комнату в Москве.З\п рабочего-300.В других городах дешевле,но и з/п меньше. >> Купить квартиру.! комната не в Москве-3000.При ср.з/п в 180,если на жизнь(еда,одежда)уходило до 80%... quoted2
>А мой дед получил квартиру следующим образом-пришел работать на завод,через 2 года получил квартиру. И не был он инжинером-обычный работяга. Что до ожидания и социальной квартиры-сейчас тоже только от предков или десятилетия кабальной ипотеки без гарантий quoted1
А моему отцу так и не дали...трёшку деда сочли вполне достаточной для 5 человек( дед ветеран).
Если перестанут вспоминать про такие книги, то вопрос спорный. Врангель на чем погорел? Выкупные платежи за землю - реформа по аналогии проваленной ранее столыпинской. Фактически он землю в ипотеку крестьянам на 25 лет загнал. Но ведь с 1861г. народ не менее чем по три раза ее выкупил и кабала эта ему костью в горле сидела. Поэтому люди решительно встали на сторону красных... Ипотечные схемы у нас уже применялись и очень плохо закончились для тех, кто их вводил.
Конечно и в 2000-е находились те, кто еще не разобрался, кто верил и нес свои деньги в МММ, но большинство научилось с первого раза. Все эти ипотеки, игры с кредитной ставкой, снижением курса рубля - все это у нас уже было (при Врангеле в том числе). Это наркотик, который очень быстро развращает власть и не менее быстро озлобляет население. Да, уменьшить численность населения - идея как-будто бы решающая проблему... но дело в том, что тогда возрастает риск того, что набросятся извне, а ослабленная Россия долго защищаться не сможет.
Не буду ничего про социализм утверждать, но многое зависит от того, как долго и активно будут юзать эту банковскую удавку. Она безусловно имеет все шансы возродить новый "пролетариат". Все зависит от степени жадности властьимущих и времени накопления недовольства. При прочих равных новую революцию никаким ОМОНом сдержать не получится. И не потому, что протест внезапно обретет революционную силу масс, а потому что Россию намерены раздробить посредством революции, нам и так этот сценарий готовят. Нам уйти от него надо, а не рисковать старыми, давно доказано, что ущербными схемами.
> товарищ Южный запамятовал только о других чудесах для жителей СССР- сначала смертные приговоры для верующих quoted1
Ничего не запамятовал. Но книга не моя, я не имею права добавлять в текст свое мнение. Привел прямые цитаты, сверить может каждый. +++ Кстати, своими обращениями (приговорами, наказами), крестьяне настоятельно требовали избавить их от засилья попов. Ну, потом им вообще запретили с жалобами обращаться… Но в целом надо понимать, что советская власть сделала ставку на народ. И земли церкви, а равно ее идеология подлежали раскулачиванию. Это мы сегодня о высоких мотивах рассуждаем, а наши прадеды до такой степени прагматизма дошли, что многие видели в попах источник такого же зла, как и в главных своих угнетателях. Соответственно, кто их продолжал поддерживать, тот становился пособником классового врага. Многие вместо церковного смирения вели весьма активную антисоветскую пропаганду, так что битва была серьезной.
Вывод? Не попадай во враги к собственному народу, потому что даже если ты священнослужитель или истово верующий, поблажки можно и не дождаться.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> товарищ Южный запамятовал только о других чудесах для жителей СССР- сначала смертные приговоры для верующих quoted2
>Ничего не запамятовал. Но книга не моя, я не имею права добавлять в текст свое мнение. Привел прямые цитаты, сверить может каждый. > +++
> Кстати, своими обращениями (приговорами, наказами), крестьяне настоятельно требовали избавить их от засилья попов. Ну, потом им вообще запретили с жалобами обращаться… Но в целом надо понимать, что советская власть сделала ставку на народ. И земли церкви, а равно ее идеология подлежали раскулачиванию. Это мы сегодня о высоких мотивах рассуждаем, а наши прадеды до такой степени прагматизма дошли, что многие видели в попах источник такого же зла, как и в главных своих угнетателях. Соответственно, кто их продолжал поддерживать, тот становился пособником классового врага. Многие вместо церковного смирения вели весьма активную антисоветскую пропаганду, так что битва была серьезной. > > Вывод? Не попадай во враги к собственному народу, потому что даже если ты священнослужитель или истово верующий, поблажки можно и не дождаться. quoted1
желаю и вам ощутить ту радость, когда вас обьявят врагом народа и поставят к стенке ради общего блага.
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сначала смертные приговоры для верующих, quoted3
>>Не для верующих, а тех кто словом и делом бился против государственной системы. >> Но таких борцов с системой во все времена били, бьют и будут бить.
>Само собой Смешной пассаж про "приговоры для верующих" на фоне танковой колонны им Дмитрия Донского созданная по инициативе Московской патриархии на пожертвования верующих и переданная в 1944 году танковым войскам СССР. > > Эти укры такие смешные quoted1
> желаю и вам ощутить ту радость, когда вас обьявят врагом народа и поставят к стенке ради общего блага. quoted1
Я не оправдывал расстрелов или репрессий. Однако, нельзя не отметить что даже после 32-33 годов, когда позже грянула война, народ пошел эту власть защищать. Тогда как сегодня, уж на что демократичные, борющиеся с коррупцией власти на Украине, а пол страны от призыва усиленно косит и кроме того уже с линии фронта многие дезертируют.
Буржуи и кулаки могли сколько угодно не признавать, что они паразитируют на остальных сдерживая общее развитие страны. Взял в долг мешок зерна - верни два (но кредит всего лишь под 100% почему-то крестьянам не нравился). Священники могли убеждать, что это их буржуйское божественное право, а царь - помазанник Бога, но если народ молча подписал всем им приговор, то этим рассказчикам рекомендовалось срочно пересмотреть свои жизненные взгляды (многие так и сделали). Особо наглые взялись свои старые права качать... их просто уничтожили.
Вы сегодня не хотите ли взять жилищную ипотеку лет на 30 под смешные 10%? Если (увы и ах) не повезет, то после внесения первого взноса (обычно довольно крупного) и может сбора платежей еще год-два, контора вдруг растворится на бескрайних просторах, оставив вас в раздумьях. Банк разорится или еще там какая оказия приключится: застройщик в трубу вылетит из-за субподрядчика, то есть обещанное жилье построить будет некому... А если повезет, то через 10 лет выплатите 100% стоимости жилья и следующие 20 лет сможете поразмышлять, за что именно и кому вы платите. А там еще пересчет тела долга из-за инфляции, вызванной мировым кризисом, изменение учетной ставки, локдауны, пандемия коронавируса...
И вот если после всего этого вы, закредитованный и обобраный до нитки, в фактическом рабстве и в невозвратных долгах, которые переходят уже даже на детей, по прежнему сохраните христианское смирение и будете агитировать окружающих за ипотеку... знаете, могут по голове надавать, а могут и пристрелить с горяча. Все зависит от того, как долго и много натерпелось большинство. Так вот в 1917 большинство было уже абсолютным и натерпелись оно так, что просто убивать начало, без разговоров. И прежде чем осуждать собственных прадедов, задумайтесь лучше, до какого же состояния их надо было довести, чтобы они пошли на такие меры.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как и в РИ, кто-то может, а кто-то и нет.. > И потом, в СССР мать имела своё жильё обычно, пенсию, медицину доступную и содержать её не было нужды. quoted1
В какие года? Какие пенсии в 30-х? Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.
Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно
Народ стер касты, сословия, аристократию родовую. Крепостное право отменили слишком резко. Свободу надо было только грамотным и благонадежным давать. Шариков прикреплять к ответственным.
> И прежде чем осуждать собственных прадедов, задумайтесь лучше, до какого же состояния их надо было довести, чтобы они пошли на такие меры. > quoted1
Я бы пошел воевать будь бурлаком и мне барин заясняет что я скотина. Пан или пропан. У индусов может такое повториться, если каста отверженных проснется под коварным руководством красноречивых пришельцев и пйдет сносить сингхов и прочих буржуев
> Все эти ипотеки, игры с кредитной ставкой, снижением курса рубля - все это у нас уже было (при Врангеле в том числе). Это наркотик, который очень быстро развращает власть и не менее быстро озлобляет население. quoted1