> Это откуда такие сказки, дружище? Вообще были рабочие, которые получали и 250 в месяц да их немного, но 135 на пол года — это что такое вообще сам то соображаешь?
250 говоришь?
16:45 29.04.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кривошеевым
>Вот тут опечаточка, Кривошеин его фамилия.
Вечно их путаю. Генералы Кривошеев с Кривошеиным. Так и тут - премьер при Врангеле, выдумавший эту туфту.
16:46 29.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это всё замечательно, расскажи а как тогда при таком развездатом обществе проникла крамола? > Вот сейчас как коммунисты ни стараются, ни черта не выходит.
Причин много. Главная , на мой взгляд в верхах. Уж больно гнилой интеллигенции вскружили голову либеральные идейки. Вот по этому пути крамола и проникла.
Ну, как не брали? Брали. Только не штурмовали. Зимний, он ведь большой, подъездов и черных ходов много. Вот так. малыыми группами и просачивались. Юнкера с казачками и ударницами плюнули на «временных» и потихоньку слиняли. А «штурм Зимнего» — позднейшая поделка. Надо было показать, что не сама власть упала в руки, а её взяли. Мифологией страдали не только антисоветчики.
16:54 29.04.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А так обычно и происходит, что все до последнего момента уверены, что всё под контролем. >
План боя заканчивается после первого выстрела.
17:01 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц[5], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[6], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства.
Это в Сибири то? При том. ччто хлебушек и прочие ништяки везли издалека, что цену повышало неимоверно. Теперь глянем на то, почему работяги пошли требовать. Положение женщин и подростков По договору найма привозить на прииски жён и детей запрещалось. Рабочий мог привезти семью только с разрешения управляющего, таким образом, изначально попадая в зависимость от воли администрации. Женщин на приисках было достаточно много (до 50 % от количества мужчин). Находясь в зависимом положении от администрации, женщины часто были вынуждены работать против своей воли, за низкую заработную плату, либо вообще без оплаты. Нередки были случаи сексуальных домогательств к женщинам со стороны администрации[7].
Прикиньте, привезли вы ссвою жену с дочками на прииск, а их ИТРы того-с.... Вам сильно понравиться? А вот полный список требований.
Во все время забастовки продовольствие по кухне должно выдаваться по обыкновению.
2. Продовольствие с кухни должно выдаваться на равных условиях со служащими. Все продукты на кухне должны выдаваться в присутствии уполномоченных, которые назначаются рабочими того района, в котором предстоит выписка. Мясо должно делиться на два сорта. Квас должен быть в летнее время за счет Лензото. Хлеб ржаной должен быть сеяный. Картофель должен быть обязательно. Капуста должна быть тоже обязательной ввиду того, что она предохраняет от цинги.
3. Расширение квартир с достаточным количеством воздуха, с бесплатным освещением. Холостым одна комната на двоих и семейному одна комната. Отдельные помещения-прачечная и сушилка.
4. а) рабочие, нанявшиеся по профессии, не должны посылаться в ту область труда, где не требуются их профессиональные знания, а также и горнорабочим должны установить очередную сменяемость работ; б) ни один рабочий не должен увольняться в зимнее время. Увольнения должны быть летом, и притом же должен быть выдан бесплатный проезд с семьей до Жигалово; в) если же администрация увольняет рабочего, то должна рассчитать по закону.
5. а) 8-часовой рабочий день. Предпраздничные дни по 7 часов, воскресные и двунадесятые праздники работать необязательно - считать эти дни льготными. Если же в эти дни производится работа, то должно с 6 часов утра до 1 часа дня, а писать их за полтора дня; б) неурочное время должно оплачиваться: за первые два часа - три часа, а за последующие часы за каждый час - два часа.
6. Существующая такса должна быть увеличена пропорционально оплате: до 2 руб.-30%, до 2 руб. 50 коп. - 20% и свыше- 10%. Для горнорабочих отрядные работы не принудительны, а по взаимному соглашению. Всем без исключения рабочим и мастеровым добавить жалованье по 30%.
7. а) каждый день должен вывешиваться табель с отметкой проработанного дня, а также и по окончание месяца в табеле должен быть подсчет за целый месяц; б) горнорабочим должны выдаваться ежедневно ярлыки на выработку.
8. Уплата заработка должна производиться ежемесячно и полностью в конторе мастерской и на стану, причем получатель должен расписываться. в табеле в сумме, которую он получил.
9. Выписка по амбару для мастеровых должна производиться тремя днями раньше горнорабочих.
10. Отмена штрафов.
11. Выделить полнейшую автономию вахтовых, которые должны подчиняться только механической администрации, чтобы служащие горнорабочих не вмешивались в дела электро-паровых машин. Трехсменная вахта по 8 часов в сутки.
12. Всем рабочим и мастеровым не должна сбавляться поденная плата. Рабочим, командированным на дальнее расстояние, должен платиться полуторный оклад.
13. По первому требованию больного должна явиться медицинская помощь. Болезнь рабочего по вине Ленского товарищества оплачивается поденною платой и болезнь вообще-полднем до дня выздоровления. Обязательная выдача удостоверений больным.
14. Чтобы администрация не увольняла по личным капризам, а делала это с ведома рабочей комиссии.
15. Непринужденность женского труда.
16. Вежливое обращение администрации. Рабочих не называть на "ты", а на "вы".
г) Александровского прииска: смотрителя Костина, Казакова, братьев Кузнецовых, Шабеко, инженера Савельева, станового Анельгольм и служащих Токарева, Коморникова, Пестякова;
д) Надеждинского прииска: заведующего мастерской А. Демут;
е) Феодосиевского прииска: станового Станкинас, инженера Бромирского, смотрителей Киржанович, П. Русакова, кассира конторы, обходного Бормина, Штейнера, плотничного мастера Макарова и Горшунова.
18. За время забастовки никто не должен пострадать.
О ГАРАНТИИ ВЫБОРНЫХ
1. Чтобы делегатам от всех забастовавших приисков было предоставлено право на время переговоров пользоваться бесплатным проездом по железной дороге от ст. Феодосиевская до ст. Бодайбо, а равно и на лошадях.
2. Чтобы управление Лензото снеслось бы с местной полицией о гарантии свободы делегатам.
3. Чтобы на время забастовки выборным был предоставлен Народный дом.
4. Чтобы административной властью не назначались на работы отдельные лица, предварительно не испросив разрешения у делегатов.
Мы хотим, чтобы забастовка носила миролюбивый характер, а поэтому заявляем: если будут применены карательные меры к нашим уполномоченным, тогда мы снимаем всех рабочих с работ.
17:07 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> И говорить о том , что демонстрации в Бодайбо и в Новочеркасске были не мирные - глупо. >
> Ну а если по экстремизму , то к гражданской войне и к красному террору отношение имеют только большевики (23%). Остальные "экстремисты" либо рассосались среди большевиков , либо примкнули к белым (монархистам) и немного к анархистам.
Большевики к концу Гражданской имели в РККА и иных военизированных структурах, около 5,5 миллионов штыков и сабель. Белые, за все время Гражданской не могли набрать более миллиона. И белые, это монархисты? Та Ви, що?! Корнилов, который в нарушение присяги, ЛИЧНО ездил арестовывать царскую семью - монархист? Эсер Каппель - монархист? Монархистов у белых был мизер. Там. вообще, какими либо партиями пренебрегали. Непредрешенчество, однако. При том, что холуйствовали перед интервентами, не по деццки. Почитайте письмо Краснова кайзеру. Или про то, как интервенты себя вели на Русском Севере.
17:49 29.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Белые, за все время Гражданской не могли набрать более миллиона. И белые, это монархисты? Та Ви, що?!
Мне спорить влом уже. Пусть не монархисты. Пусть Петров с Бошировым.
18:11 29.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Почитайте письмо Краснова кайзеру.
ну краснов еще тот лизун был
19:25 29.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому необязательно быть чьим-то потомком чтобы отвергать диктаторский режим коммунистов.
>Не, потомком то быть обязательно. К примеру, ежели кто то там потомок дворян, имевших имения или буржуев, имевших предприятия, то тады - ой, могу понять антисовветскую злобность - кормушки лишили. Относительно могу понять кулацких потомков, хотя и тут есть момент - дореволюционных кулаков повырезали в Гражданскую, а новые кулаки появились, как раз, в результате Декрета о земле. > А вот потомков работяг и обычных членов крестьянской общины понять не могу. Признавать своих предков свидомыми...
Какое знаковое сообщение. Демонстрируете классовый марксистско-ленинский подход, более чем через 100 лет. Бои гражданской войны давно закончились, этот подход сейчас не актуален. На баррикады идти не найдётся желающих, люди кое-что имеют. Необходимо сформировать средний класс и мелких собственников, чтобы их никто не смог поднять против власти буржуазии.
>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> быстро озлобляет население
>> >> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> времени накопления недовольства
>>Идей у коммунистов новых нет, кроме ставки на озлобленность населения.
>Дык всё по ленински - революционная ситуация. Верхи не могут, низы не хотят, а лишения увеличчиваются, дойдя до некой стадии. Всё новое - хорошо забытое старое. > Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
> 10 Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. > > Екклесиаст 1 глава — Библия:
Коммунистам не престало ссылаться на Библию. Большинство населения не мыслит по-вашему. Озабочены выживанием и поиском повышения доходов.
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А остальные страны без революций, постепенно втянулись в капитализм. Приняли цивилизованные законы для фабричных рабочих. >>> Угу. После того, как их работяги тряхнули, имея перед собой пример России.
>>Кто первый работал 8 часов в день >> >> Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
>> >> После Первой мировой войны почти во всех крупных западных странах законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия (1918), Франция (1919), и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих (1892). >>
> >
>> В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.). Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и других странах.
>> >> Первой компанией, установившей для своих работников 8-часовой рабочий день, является Ford. В 1914 году здесь сократили продолжительность рабочего дня, и увеличили заработную плату в два раза. В результате, производительность компании увеличилась: рабочие успевали делать тот же объем работы за 8 часов, а не за 16.
>Молодец. Возьмите с полки конфетку. Не, я понимаю, что антисоветчики и цифры с датами - вещь несовместимая, но всё таки, перед цитированием, надо хотя бы прочитать цитату. > Мне глубоко фиолетово, что там приняли в Мексике и Австралии. Мне интересно - почему работяги так активно поддержали большевиков?
Это понятно, что большевики национализировали промышленность и ввели рабочий контроль.
> А потому, что большевики им дали 8-мичасовой рабочий день, право участвовать в управлении предприятием, устранение штрафов и вычетов, улучшение условий труда, жильё (пусть и за счёт буржуев).
Со штрафами при социализме потом наверстали. Социальная политика сделала рывок, это бесспорно. Наибольшее количество забастовок пришлось на 1922 год, в них приняло участие около 200 тыс. человек. В Москве только за 9 месяцев этого года прошло 89 забастовок. Основной причиной конфликтных ситуаций на предприятиях была хроническая задержка зарплаты. Из-за нехватки средств на некоторых предприятиях рабочим вместо денег стали выдавать всевозможные ордеры в заводские лавки, где товары, как правило, были дороже и хуже, чем на рынке. Сильное недовольство стала вызывать распространённая практика выдачи части зарплаты продукцией предприятия. Так, например, текстильщики Ульяновской области в 1924 году до 80% зарплаты получали сукном, продав которое, они теряли чуть ли не половину зарплаты. Согласно информационным сводкам ОГПУ, главными причинами забастовок в конце 1920-х — начале 1930-х годов были недовольство обеспечением продовольствием, снижение заработной платы и плохие условия труда. «Рабочие, нас морят голодом, нам сознательно не выплачивают заработной платы, мы порою не видим куска хлеба, в то время как власти упиваются и обжираются за наш счёт. Давайте скажем: долой таких борцов за рабочее дело!» — говорилось в листовке, найденной чекистами в одном из рабочих общежитий. И подобных листовок было много.
> Теперь глянем на то, как отреагировали соседние буржуины на эти инициативы большевиков. Возьмём из Вашей же цитаты. >
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После Первой мировой войны почти во всех крупных западных странах законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия (1918), Франция (1919), и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих (1892). >> >> В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.). Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и других странах.
>Тут некое лукавство - после Первой Мировой... А надо бы - после Октябрьской. Тогда работяги много чего требовали. Вот им и дали чуток. Закордонные буржуины понимали - надо дать часть, что бы не отняли всё. Т.е. то, чего не понимали буржуины нашенские, оборзевшие до неприличия.
20:26 29.04.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Белые, за все время Гражданской не могли набрать более миллиона. И белые, это монархисты? Та Ви, що?!
>Мне спорить влом уже. Пусть не монархисты.
Не, монархисты то там были, но ОЧЕНЬ немного. И особенно умилили "зеленые". Какиие там анархисты, любезнейший оппонент? Анархисты, это "черные". "Зеленые" меньшевики? "Зеленые" эсеры? Та ланна... Зеленые могли быть всех мастей - от белых, до красных, при этом, к ним относили, абсолютно аполитичных дизиков, скрывающихся от мобилизации. И ещё - кулаки и зажиточные середняки, как раз и шли в "зеленые", без, какой либо окраски. Кино про Бумбараша помните? Вот там и была обычная кулацкая банда, державшая село в кулаке. И "белые"... Была у Колчака Ижевско-Воткинская дивизия. Из рабочих. Ходили они в бой с красными под КРАСНЫМ знаменем... Красные меньшевики... Туфта-с... Бывшие меньшевики и бывшие эсеры. Так же - бывшие БУНДовцы и бывшие анархисты. В общем, схемка не только сильно упрощенная, но и откровенно, туфтовая.
20:33 29.04.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому необязательно быть чьим-то потомком чтобы отвергать диктаторский режим коммунистов.
>>Не, потомком то быть обязательно. К примеру, ежели кто то там потомок дворян, имевших имения или буржуев, имевших предприятия, то тады - ой, могу понять антисовветскую злобность - кормушки лишили. Относительно могу понять кулацких потомков, хотя и тут есть момент - дореволюционных кулаков повырезали в Гражданскую, а новые кулаки появились, как раз, в результате Декрета о земле. >> А вот потомков работяг и обычных членов крестьянской общины понять не могу. Признавать своих предков свидомыми...
>Какое знаковое сообщение. Демонстрируете классовый марксистско-ленинский подход, более чем через 100 лет. > Бои гражданской войны давно закончились, этот подход сейчас не актуален. На баррикады идти не найдётся желающих, люди кое-что имеют. Необходимо сформировать средний класс и мелких собственников, чтобы их никто не смог поднять против власти буржуазии.
Дык, чего ж своих предков то стыдиться? Я вот не стыжусь - все из крестьян. Прадед даже репрессирован был. За дело. На баррикады желающих нет, эт верно. Люди, глядючи на свидомых, поняли, к чему, это может привести. Но только потому. Средний класс? А, чо, за 30 лет так ии не удосужились создать? Олигархов вон сколько наплодили. Мелкие собственники? Прикиньте, разоряются они - только в путь. А разорившийся собственник - верный путь к экстремизму в любыых его проявлениях. Кто Алоизыча к власти привёл? Во-во, они самые. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Коммунистам не престало ссылаться на Библию.
А, чо так то? Тысячелетняя мудрость нам не чужда. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Большинство населения не мыслит по-вашему. Озабочены выживанием и поиском повышения доходов.
Большинство населения, пишете? Ню-ню...
Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра. Это рекорд за все годы соответствующих исследований. Почти половина респондентов готовы оправдать репрессии сталинской эпохи
Подробнее на РБК:
И, это... сами же пишете, что народ занят ВЫЖИВАНИЕМ...
