>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но пришли шептуны, обещавшие землю бесплатно, а рабочим аж заводы >>> Лозунги это одно, дела, как правило, немного другое . Но что никогда не меняется — людские пороки. Кто успешнее с ними справляется (причем на всех уровнях), тот и результаты лучшие показывает. quoted3
>>Демагогию коммунистов защищаете. Мира не дали, земли и фабрик не дали. За три колоска 10 лет - дали. quoted2
> Порядок навели, общество равных возможностей , без каст и сословий без драки никто не отдаст свой завод > Не смогли диалог народа и власти организовать, демократию наладить. quoted1
Вот я удивляюсь, оказывается ОЭФ зависит от доброты руководителей, а не от развития производительных сил и производственных отношений. Пришли добрые коммунисты, вместо хозяев и хозяйчиков, сделали одного хозяина — государство со множеством приказчиков в виде партийно-государственной номенклатуры. И все радостно стали трудиться на благо государства. Страна поднялась, расправила плечи. Но что-то потом пошло не так. Руководители по-прежнему добрые, радеют о народе и для народа, а веры им поубавилось. Почему так, ведь конёк коммунистов был рационализм во всём. Может быть главная ошибка коммунистов — ликвидация частной собственности, удаление чувства хозяина из жизни, а не винтика под чьим-то управлением.
>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Но пришли шептуны, обещавшие землю бесплатно, а рабочим аж заводы
>>>> Лозунги это одно, дела, как правило, немного другое . Но что никогда не меняется — людские пороки. Кто успешнее с ними справляется (причем на всех уровнях), тот и результаты лучшие показывает. >>> Демагогию коммунистов защищаете. Мира не дали, земли и фабрик не дали. За три колоска 10 лет - дали. quoted3
>> Порядок навели, общество равных возможностей , без каст и сословий без драки никто не отдаст свой завод
>> Не смогли диалог народа и власти организовать, демократию наладить. quoted2
>Вот я удивляюсь, оказывается ОЭФ зависит от доброты руководителей, а не от развития производительных сил и производственных отношений. Пришли добрые коммунисты, вместо хозяев и хозяйчиков, сделали одного хозяина — государство со множеством приказчиков в виде партийно-государственной номенклатуры. И все радостно стали трудиться на благо государства. Страна поднялась, расправила плечи. Но что-то потом пошло не так. Руководители по-прежнему добрые, радеют о народе и для народа, а веры им поубавилось. > Почему так, ведь конёк коммунистов был рационализм во всём. > Может быть главная ошибка коммунистов — ликвидация частной собственности, удаление чувства хозяина из жизни, а не винтика под чьим-то управлением. quoted1
Да. НЭП надо было разрешать. Мелкий собственник нужен для насыщения рынка
Ну зато сегодня исправили дело, ага: ваучеры дали и теперь каждый владеет частичкой завода, да? Только сами заводы обанкротились и перестали существовать. Зарплату почему-то задерживают, что раньше вообще немыслимо было, нищие и бездомные появились, безработица, инфляция. По меркам СССР позорище невиданное... Но, блин, все теперь хозяева! Носы позадирали, витринами яркими потрясают в качестве аргумента.
Да что уж там мелочиться? Расстреливали на месте и не за три, а за любое зернышко, причем вместе с семьей и до третьего колена.
Выдумка. Или есть копия приговора? Это обыкновенная чернуха из 90-х, которой запугивали население, чтобы оно не вякало, когда его раздевали до нитки. Сегодня точно также на Украине про голодомор рассказывают, чтобы получить нужный результат - от России их оторвать.
> Это не миф, ну не надо таскать фигню из Говорухина, уже масса документов опубликована. Так что тема правильная изъяны не надо прятать. Россия была феодально-капиталистической, что породило страшные проблемы и порождает сейчас. Многие капиталисты не ведут себя как капиталисты, а как барчуки. > Я задолбался рассказывать как многие разорились имея стартовые возможности с батей моим. Работали все одинаково и примерно одинаково получали. Но многие спускали бабки на что хочешь. > Теперь к примеру зашли новые перевозчики, вот с этого года Пегас заходит а там водителям дают выходные, и автобусы на ТО отправляют, а у нас так не привыкли, эксплуатация у нас водителей весьма жесткая. Правда и получают они нормально. А тогда получали хорошие деньги единицы, и были проблемы с рабочим страхованием и куча моментов а всё потому что рабочих как кадровый ресурс никто не рассматривал. Это сохой пахать труд тяжёлый но простой а вот обслуживать механизмы - такого специалиста учить надо. И страховка - это капиталисту выгодно, чтобы ценный сотрудник у него оставался. quoted1
Привет , дружище.
Ты вот сейчас пишешь о том , что видишь сегодня и о том , как ты это сегодня воспринимаешь. И у меня нет оснований тебе не верить. Однако речь в этой теме о другом , об уровне жизни рабочих перед 1917 годом. И жизнь эту описал наш любимый пролетарский писатель , со всеми подробностями. И у меня тоже нет оснований не доверять ему.
> Малограмотны - фильмы советские первых лет смотреть не пробовал? Не шедевры а просто массовое кино. И сравни с Голливудом. quoted1
Ну да , начнем с классики , Веселых Ребят.
По поводу малограмотности там особо нечего сказать , а вот по поводу одежды , да , получается до Павла Власова далеко было пролетариям музыкального труда. Да и отец его , Михаил , если б не лопал ,как лошадь легко мог бы улучшить благосостояние семьи.
> Требование ленских рабочих, так на секундочку, это жильё для семейных, одно из требований. quoted1
Каких рабочих? Только в 1938 году в Бодайбо расстреляли 948 человек. Это в 4 раза больше жертв трагедии 1912 года, даже если принять цифирь большевистской «Звезды». В 1912 году погибло от 120 до 250 человек. В 1937 одна "тройка" НКВД в день получала вчетверо больший результат..
>> За три колоска 10 лет - дали. > Да что уж там мелочиться? Расстреливали на месте и не за три, а за любое зернышко, причем вместе с семьей и до третьего колена.
> > Выдумка. Или есть копия приговора? Это обыкновенная чернуха из 90-х, которой запугивали население, чтобы оно не вякало, когда его раздевали до нитки. Сегодня точно также на Украине про голодомор рассказывают, чтобы получить нужный результат - от России их оторвать. > quoted1
Конечно выдумка. "Единственным местом, где после смерти Сталина вышки не просто сохранились по меньшей мере до времён застоя, но даже продолжали функционировать по своему прямому назначению, был колхоз в Приамурье с примечательным названием «Родина», любопытный тем, что южная граница его одновременно являлась границей Советского Союза с КНР и пограничные вышки стояли на краю колхозных полей[26]. Но одними вышками, засадами и объездами дело не ограничивалось. Директивами райисполкомов было запрещено появление жителей на колхозных полях и близлежащих лесах до наступления зимы, что исключало возможность прокормиться сбором сезонных плодов, грибов и ягод, съедобных кореньев и корнеплодов. Каждый застигнутый в лесу и пролеске уже по факту этого считался подозреваемым, пойманных с пристрастием обыскивали. Всякий застигнутый на полосе вне хозяйственного задания колхозник вызывал самые серьёзные подозрения, ему выворачивали не только карманы, но также обыскивали дом подозреваемого и жилища его родственников. Для возбуждения уголовного дела хватало и того, что находили в карманах или сумке[22]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA...
> По поводу малограмотности там особо нечего сказать, а вот по поводу одежды, да, получается до Павла Власова далеко было пролетариям музыкального труда. Да и отец его, Михаил, если б не лопал, как лошадь легко мог бы улучшить благосостояние семьи. quoted1
Так рабочих в стране вообще было наверное мильёнов 5. Из них высококвалифицированных ещё меньше. ну да. Они были грамотные и хорошо получали. Тем более тогда не было штамповки в современном понятии и всё точили на станках. И запчасти для оборудования фабрик и заводов тоже видимо. Дык такой рабочий-- фрезеровщик и сантехник -- аристократ…
Вопрос-то не в их плохой жизни. А 75% населения были крестьяне. Так это больше 100млн. в империи. Вот это море, которое забушевало
Кстати мне понравилась работа митрополита Шевкунова по истории. которую показывают по 1 ТВ. Особенно значение в этом интеллигенции, всякой светской богемы, профессуры, учителей студентов, гимназистов и пр и пр.
как они праздновали и радовались когда радикалы-экстремисты убивали очередного губернатора. крупного чиновника или министра. как они призывали прийти революцию, как чудесный праздник непослушания… Как экстремизм шаг за шагом и день за днём захлёстывал страну. И как этому вольно-невольно способствовали Керенский с его дезорганизацией армии, приведшего к процессу развала империи. Просто передали командование частями солдатским депутатам. которые стали убивать офицеров … и пр и пр и пр…
---------------------------------------- -------------------- А Ерёмин о котором здесь вспоминали -- это человек, который пришёл сегодня людей делить на красных и белых и стравливать между собой. За всей позой якобы историка в поиске истин --обычный русофоб, который ползает по форумам, чтоб сливать свои опусы.
Понравилось, что над чертой. А пропасть между красными и белыми не зависит от ерёминых или кого ещё. По крупному - это неприятия диктатуры коммунистов.
>> В принципе, если бы оборзевшие от безнаказанности аристократы, генералы и буржуины, не сделали Февральскую, то рвануло бы намного позднее. quoted2
>Это осознание у них было, все-таки образованные люди были. Они видели и понимали, что если не можешь остановить, то надо возглавить. quoted1
Эээээ... Образованные то они образованные, только вот с мозгами у них были проблемы. Они застряли, где то на уровне начала 19 века, когда "бедный Павел" умер от апоплексического удара табакеркой. Проще - решили замутить верхушечный переворот, причём, у каждой группы заговорщиков были свои цели. У аристократии - хапнуть побольше материальных ништяков в виде мест при дворе. У членов Императорской Фамилии - попробовать занять трон. У генералитета - получить побольше ресурсов и угодить "союзникам". У буржуинов - получить власть в виде "ответственного министерства", которое даст им возможность и дальше воровать из казны. Т.е. внутри одного заговора была куча заговоров поменьше. При этом ещё и "союзники" были заинтересованы в устранении Коли нумер два. Мало того, что он противился вступлению в ПМВ, так он ещё и делал телодвижения по сепаратному миру, правда, пока не выходившие за рамки зондирования одних мелких агентов другими, но - "лихая беда - начало". И все группы заговорщиков напрочь отвергали мнение народаю Типа - "быдлу должно держатся в стойле". В результате - у всех пошло не по плану. Власть хапнули "временные", которые, вроде бы и имели власть, но сил для её удержания у них было маловато, а с течением времени - ещё меньше, практически, до нуля.
>> Врангель был последним, кто еще раз попытался толкнуть эту схему, продавая землю под 1/5 ежегодного урожая в рассрочку на 25 лет... Сам ли он был такой отмороженный, чтобы в 1920-м такое продвигать? quoted2
>Ну десятину всегда платили, сейчас 13, а с фопом и больше тех врангельских 20% будет > quoted1
Прикиньте, КИН, мужичкам предлагали ВЫКУПИТЬ землю, которую они и так, по Декрету о земле, получили в пользование. Ну не идиоты ли Петя Врангель с Кривошеевым?
>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Врангель был последним, кто еще раз попытался толкнуть эту схему, продавая землю под 1/5 ежегодного урожая в рассрочку на 25 лет... Сам ли он был такой отмороженный, чтобы в 1920-м такое продвигать? quoted3
>>Ну десятину всегда платили, сейчас 13, а с фопом и больше тех врангельских 20% будет >> quoted2
>Прикиньте, КИН, мужичкам предлагали ВЫКУПИТЬ землю, которую они и так, по Декрету о земле, получили в пользование. Ну не идиоты ли Петя Врангель с Кривошеевым? quoted1
Подробностей не знаю, но кент у меня сибирский частенько на пьянках вспоминает как деды по столыпинской реформе в Сибирь ехали. Полный пансион, доставка со скотиной бесплатно, земли бери хоть сколько, денег 100 р вроде давали, а корова 5 руб стоила Недовольных я тебе найду в Люксембурге и и Лихтинштейне