> Это понятно, что большевики национализировали промышленность и ввели рабочий контроль.
Да большевики промышленность не хотели национализировать. Они уговаривали буржуинов продолжить работу предприятий, но буржуиныы уперлись и пытались саботировать. Тогда и пришлось проводить национализацию. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Со штрафами при социализме потом наверстали.
Та Ви, шо?! Премии, бывало, лишали. За дело, но ШТРАФЫ... Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Наибольшее количество забастовок пришлось на 1922 год, в них приняло участие около 200 тыс. человек. В Москве только за 9 месяцев этого года прошло 89 забастовок. Основной причиной конфликтных ситуаций на предприятиях была хроническая задержка зарплаты. Из-за нехватки средств на некоторых предприятиях рабочим вместо денег стали выдавать всевозможные ордеры в заводские лавки, где товары, как правило, были дороже и хуже, чем на рынке. Сильное недовольство стала вызывать распространённая практика выдачи части зарплаты продукцией предприятия. Так, например, текстильщики Ульяновской области в 1924 году до 80% зарплаты получали сукном, продав которое, они теряли чуть ли не половину зарплаты.
Вообще то, НЭП уже был. Или, это касается только государственных предприятий? Тогда, где ссылка на, это? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Согласно информационным сводкам ОГПУ, главными причинами забастовок в конце 1920-х — начале 1930-х годов были недовольство обеспечением продовольствием, снижение заработной платы и плохие условия труда. «Рабочие, нас морят голодом, нам сознательно не выплачивают заработной платы, мы порою не видим куска хлеба, в то время как власти упиваются и обжираются за наш счёт. Давайте скажем: долой таких борцов за рабочее дело!» — говорилось в листовке, найденной чекистами в одном из рабочих общежитий. И подобных листовок было много.
Листовки? Эт дело хорошее. А теперь вспомним, чего тогда было? Рабочая оппозиция, троцкисты, бухаринцы - и все аппелировали к низовым парторганизациям. И листовки в ту же тему.
20:43 29.04.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почитайте письмо Краснова кайзеру.
>ну краснов еще тот лизун был
Чо только Краснов. Колчак - британский военнослужащий, прибывший в Сибирь прямо по заданию своего командования. Или взять Юденича. Его Ливенскую дивизию формировали и вооружали немцы. Про Русский Север я писал. Можно ещё Деникина вспомнить. Его французы с британцами вооружали и одевали. Задаром?
20:46 29.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наибольшее количество забастовок пришлось на 1922 год, в них приняло участие около 200 тыс. человек. В Москве только за 9 месяцев этого года прошло 89 забастовок. Основной причиной конфликтных ситуаций на предприятиях была хроническая задержка зарплаты. Из-за нехватки средств на некоторых предприятиях рабочим вместо денег стали выдавать всевозможные ордеры в заводские лавки, где товары, как правило, были дороже и хуже, чем на рынке. Сильное недовольство стала вызывать распространённая практика выдачи части зарплаты продукцией предприятия. Так, например, текстильщики Ульяновской области в 1924 году до 80% зарплаты получали сукном, продав которое, они теряли чуть ли не половину зарплаты.
>Вообще то, НЭП уже был. Или, это касается только государственных предприятий? Тогда, где ссылка на, это?
Про новочеркасский расстрел ссылок не надо?
08:44 30.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За три колоска 10 лет - дали.
>Та Ви, шо!? Вам в детстве не говорили, что врать нехорошо?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы – 60,3%, и ниже 36,2% [1,с. 2].
Где враньё?
08:49 30.04.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понравилось, что над чертой. >> А пропасть между красными и белыми не зависит от ерёминых или кого ещё. По крупному - это неприятия диктатуры коммунистов.
>Так дело в том, что история, как и наша жизнь --это не только набор наших с вами хотелок. > Мало ли что хочется по части истории страны и с кем в постели спать... и пр
Сейчас легализована частная собственность и буржуазно-демократические свободы. Но коммунисты считают, что их обманули.
> Жизнь-- и соответственно история --это компромисс между очень многими векторами. > Радикальность близка к экстремизму вообще-то. > Я все эти исторические разговоры рассмотриваю, как желания отдельной публики разжечь радикализм и ненависть в обществе. Это не имеет отношения обычно к истории
Не согласен, ранее был только одна точка зрения на историю, теперь получили право и альтернативные взгляды
08:52 30.04.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам не нравится, что люди живут по законам и обогащаются?
>Просто указываю, что между большевиками 1917 и коммунистами 2021 самая настоящая пропасть и ничего удивительного в том, что в 1991 они не сохранили СССР. >
Естественно, что коммунистическое учение не догма, а руководство к действию. Было бы странно, если бы это учение и его продолжатели тоже не изменялись.
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> . У белых тоже была и есть своя правда, которая делает упор на единство общества, а не на раскалывание его. >>> Единство погонщикак и ишака? Не?
>>Единство и борьба противоположностей. Не всё ведёт к взрыву по ленинским лекалам. По жизни единство дороже.
>Чой то шибко мудрёно пишете. Были ли едины помещик и его бывшийй крепостной? Были ли едины буржуин-фабрикант и его работяги? Были ли едины офицеры-аристократы и их солдатики, которых можно было лупить по морде и пороть? > Вот на эти вопросы ответьте, а не растекайтесь мыслию по древу.
Конечно были едины, несмотря на противоречия между ними. Поэтому во всём мире революции, как правило, удушали, октябрьский переворот — это затянувшееся исключение из правил.
09:52 30.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Сейчас легализована частная собственность и буржуазно-демократические свободы. Но коммунисты считают, что их обманули.
Вообще общество любое без рыночной экономики оказалось нежизнеспособным. Коммунисты сами себя загнали в угол, объявив, что частная собственность -- это зло. Потому как частник, наняв работника сразу становится врагом -- эксплуататором и кровопийцей… И это не вопрос капитализма или социализма.
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Не согласен, ранее был только одна точка зрения на историю, теперь получили право и альтернативные взгляды >
А в чём альтернативность? В том, как писал Резун когда-то Красная Армия собиралась напасть на Германию? И Гитлер просто опередил? Это просто ложь. И такой лжи под видом своего мнения целая история страны написана. И на этом пытаются воспитать людей. Гитлер равен Сталину и пр и пр. За всем этим стоят конкретные шкурные материальные интересы.
>> Не согласен, ранее был только одна точка зрения на историю, теперь получили право и альтернативные взгляды >>
>А в чём альтернативность? В том, как писал Резун когда-то Красная Армия собиралась напасть на Германию? И Гитлер просто опередил?
> Это просто ложь. И такой лжи под видом своего мнения целая история страны написана. И на этом пытаются воспитать людей. > Гитлер равен Сталину и пр и пр. За всем этим стоят конкретные шкурные материальные интересы. >
Альтернативность, что Сталин не был гениальным полководцем - генералиссимусом. Что плохо организовал оборону перед войной. Что не оценил стратегию танковых клиньев немцев. Что 27 млн.погибших и на его совести.
10:56 30.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Альтернативность, что Сталин не был гениальным полководцем - генералиссимусом. Что плохо организовал оборону перед войной. > Что не оценил стратегию танковых клиньев немцев. Что 27 млн.погибших и на его совести. >
Вы думаете это кого-то сейчас сильно интересует?? Нет. Что вы. И Сталин им до одного места. Основная подавляющая масса исторических правдоискателей на таких форумах -- это выйти на бабки, это контрибуции за как они говорят оккупацию. Чтобы мы платили. Нужно тему открыть о исторических правдоискателей которые ищут лохов, готовых оплатить их хотелки.
11:31 30.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Что не оценил стратегию танковых клиньев немцев.
Просто в 1941 немцы воевали лучше, вот и все объяснение. А когда мы наконец научились, то все пошло наоборот: немецкие потери стали в 10 раз больше наших и уже мы их в котлы да в мешки загоняли, а не они нас. Как же немцы попадались, если прекрасно знали эту тактику и ранее сами же ее и применяли против нас? Просто после 1943-го РККА воевала уже лучше немецкой армии, вот и все объяснения.
> Что 27 млн.погибших и на его совести.
А Гитлер, Манштейн, Геринг и прочие - освободителями что ли были?
⍟ Entomo (Entomo), закрываю доступ в тему на сутки. Во-первых оффтоп, а во-вторых откровенная ересь началась.
07:59 01.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Да полно. Ну я , к примеру.
Тебе тогда лет так за 50.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ты так пишешь , словно я рад расстрелу. > Наглость и попустительство властей всегда приводит к тому , что простой народ расплачивается своими жизнями. И в РИ и в СССР.
В СССР много чего было но стрелять в народ - крайне редко и собственно там были моменты с явной уголовщиной и попытка овладеть личным оружием. А стремление хозяев вместо того, чтобы разобраться, закатать в асфальт - оно среди моих коллег прорывается. Просто пример, давно работает у меня мужик, вот стонал что зимой порой приходится ему сидеть без дела. Был бы у меня рейс он бы катался, но на рейсы я не хочу кидать машины, они там убиваются. Поясняешь на пальцах что зарабатываешь ты примерно также как и на рейсе, только если ты поехал - то гарантированно заработал, а рейс, ты можешь заработать, можешь попасть или прокатиться в холостую. Жена не понимает что ты сидишь, ну если сам не можешь объяснить, давай я ей объясню. А это всё время Ушёл от меня одного перца возить через 2 месяца вернулся. А у многих перья вырастают, хотя сами начинали водилами, и последними словами называют и на дверь указывают. Понятно что водилы разные бывают, но водилы твой капитал.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> И говорить о том , что демонстрации в Бодайбо и в Новочеркасске были не мирные - глупо.
Это правда, а нападение на Госбанк, как думаешь что это такое?
08:00 01.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> 250 говоришь?
У Путилова, что ты мне подённую работу то суёшь?
08:18 01.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Причин много. Главная , на мой взгляд в верхах. Уж больно гнилой интеллигенции вскружили голову либеральные идейки. Вот по этому пути крамола и проникла.
Серьёзно? А я думаю что не хотящий уходить феодализм во всём виноват и крамола на самом деле это не тоталитарная сетка а широкое движение народных масс. Результат первой революции - это отмена выкупных платежей, сами выкупные платежи так пригвоздили крестьянина, что не продохнуть не пёрнуть он не мог. А потом последовала крайне неудачная и катастрофическая столыпинская реформа, при чём тут интеллигенция? Она следствие, пена в океане. А проблема Столыпина что он решил без учёта особенной создать капитализм на селе и крепко промахнулся, разорив сотни тысяч и так не богатых крестьян. Без крестьянства никакая победа большевиков была бы невозможна, в крестьянской то стране.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> План боя заканчивается после первого выстрела.
Примерно так, но всё равно не каша мала получается, есть шаблоны по которым действуешь.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Бои гражданской войны давно закончились, этот подход сейчас не актуален. На баррикады идти не найдётся желающих, люди кое-что имеют. Необходимо сформировать средний класс и мелких собственников, чтобы их никто не смог поднять против власти буржуазии.
Про баррикады ты не прав, всё бывает, а вот с мелкими собственниками я согласен, это буфер между богатыми и бедными. Но в том же врангелевском Крыму был такой класс, но Врангель и его настроил против себя а почему? А потому что что те, чьи интересы он представлял, прекрасно понималди что всё и из Крыма нужно вывести как можно больше, зерно, металлолом впарить уголь, у нас его добывали. И вопрос нетривиальный, как средний класс защитить от крупных собственников? Вот у меня знакомый имеет автобусные маршруты, в том числе два жирных (имел). Он на них с украинских времён сидел, задолбали прокурорскими проверками, отожрали. А он и есть средний класс, 3 автобуса на 28 мест украинского производства и старенький мерседес на 35 мест. По трансферу нас двигает Библиоглобус, хотя у него новые автобусы а у меня не молодые, но у него китайцы а у меня европейцы. С этого года заходит ещё один перевозчик Пегас и тут уже даже библики напряглись. Если бы было чисто экономическое соревнование, я бы понял, хотя у них возможностей больше я не могу демпинговать, а они могут и часто пускают в ход. Но тут и политические решения, у библиков крыша московская и что я со своими крымскими связями могу противопоставить? Только работу в тех нишах, до которые они не сразу как пришлые допетрают, но это уже маленькие секреты.
08:29 01.05.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Не согласен, ранее был только одна точка зрения на историю, теперь получили право и альтернативные взгляды >
Ересь, и раньше были разные точки зрения, не в курсах о спорах Рыбакова с Лурье, оба выдающиеся учёные? Ты не путай науку с преподаванием истории в школе, теперь в школе тоже одна точка зрения и как несостоявшийся педагог скажу что ребёнок не может понять что такое две точки зрения. Ему надо знать чётко и конкретно. Он потом разберётся, когда вырастит, если захочет. Вот мы рассуждаем о начале 20 века и трындеть тут можно о чём угодно и сколько угодно. Недавно с друзьями я посетил Ливадийский дворец, сто лет там не был, и нам рассказывали об удачной столыпинской реформе, которая по факту разорила крестьян и о бурном росте промышленного производства при последнем императоре. Это не точка зрения, дружище, а профанация. Просто возьми корабль русского флота рубежа19-20 веков, любой, и найди чисто русский, от заклёпок до котлов. Можно списать на то что мы континентальная страна, но броню то свою могли выпускать, ну да бог с ней, котлы Ярроу или Белльвиля, пушки системы Кане на Аврора стоят, миноносцы немецкой фирмы, такая же континентальная страна, Шихау. А мосинки заказывали в США в курсе нет? А в битве за Москву в 1941 году московские ополченцы получили винтовки Лебеля, откуда они взялись как и винтовки Арисака не в курсе? И первый автомат Фёдорова на патрон Арисаки создан был. Россия развивалась но европейские страны развивались на порядок быстрее. И если посмотреть на исторический процесс, то мы догоняли, что в ранней истории у нас мечи германского происхождения, ну кое-что делали сами, что при Иване Грозном нанимали итальянцев Кремль построить, снова рывок при Алексее Михайловиче, и снова при Петре, опять рывок при Екатерине - круг заколдованный. И сейчас очередной рывок.
