Это не мои аргументы, историки давно перелопатили архивы и мемуары. Конечно можно и по другому на события посмотреть. Например, как на Украине делают, поймав фокус на самом негативном. Но ты видал, к чему это приводит?
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Но пришли шептуны, обещавшие землю бесплатно, а рабочим аж заводы
Лозунги это одно, дела, как правило, немного другое. Но что никогда не меняется — людские пороки. Кто успешнее с ними справляется (причем на всех уровнях), тот и результаты лучшие показывает.
19:03 28.04.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А остальные страны без революций, постепенно втянулись в капитализм. Приняли цивилизованные законы для фабричных рабочих.
>Угу. После того, как их работяги тряхнули, имея перед собой пример России.
Кто первый работал 8 часов в день
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
После Первой мировой войны почти во всех крупных западных странах законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия (1918), Франция (1919), и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих (1892).
В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.). Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и других странах.
Первой компанией, установившей для своих работников 8-часовой рабочий день, является Ford. В 1914 году здесь сократили продолжительность рабочего дня, и увеличили заработную плату в два раза. В результате, производительность компании увеличилась: рабочие успевали делать тот же объем работы за 8 часов, а не за 16.
19:16 28.04.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> быстро озлобляет население
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> времени накопления недовольства
Идей у коммунистов новых нет, кроме ставки на озлобленность населения.
19:22 28.04.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) > > В любом случае, французской булкой хрустело зажравшееся и абсолютное меньшинство
В советских булочных "французскую булку"продавали как "городскую"по 3 копейки.
Вы хотите сказать,что белый хлеб в дореволюционной России стоил так дорого,что население не имело денег на него?Не преувеличивайте.
>> Не смешите, какое сейчас белогвардейское движение.
>
> А кто ставит памятники Врангелю, Колчаку, Краснову и другим белогвардейцам? > Кто их отмывает на форумах от крови и репрессий, а также в СМИ? > Потомки белогвардейцев, так думаю.
Неправильно думаете. Сейчас произошла фактически буржуазно-демократическая революция (после социалистического государственно-монополистического капитализма). Поэтому необязательно быть чьим-то потомком чтобы отвергать диктаторский режим коммунистов.
>> А остальные страны без революций, постепенно втянулись в капитализм
>Становление капитализма без революций не обошлось. > Капитализм первая формация которая создавалась в Европе через целую череду революций, в которых власть от наследственной аристократии переходила в руки нового нарождающегося класса умеющего богатеть через накопление и умножение капитала. > > Только революции. эти назывались не капиталистическими в учебниках истории, а буржуазно-демократическими. > > О революционности буржуазии (читай — капиталиста) даже у Марксае есть: > "Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль. > <…> > Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии". > > Из: Манифест Коммунистической партии
> Фридрих Энгельс; Карл Генрих Маркс. Глава I. Буржуа и пролетарии[4] > Источник: >
Буржуазно-демократические революции сопровождали переход от феодализма к капитализму. Вот и в России надо было ограничиться Февральской революцией.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> товарищ Южный запамятовал только о других чудесах для жителей СССР- сначала смертные приговоры для верующих, потом просто их преследования.
>Чисто за веру расстреливали? Да полно врать то. Расстреливали за дело. > Я уж тут писал неоднократно, почему у большевиков и РПЦ с самого начала отношения не заладились. > Начнём с того, что РПЦ в РИ была ГОСУДАРСТВЕННОЙ конторой, подчинявшейся Святейшему Правительствующему Синоду. Соответственно, батюшки получали государственную зряплату, гарантировавшую им безбедное существование. Ещё и свой процент с треб имели и доброхотными даяниями не брезговали. В общем, жили неплохо. Не везде и не всегда, но, в целом, куда, как лучше паствы. > И тут - БАХ - отделение Церкви от Государства... Его, кстати, объявили "временные". Но "временные" дело до коонца не довели. Просто не успели. А большевики успели. Зряплату платить прекратили, землицу, что оставалась у храмов и монастырей от секуляризации, проведённой Катей № 2, мужичкам отдали. Казалось бы - а паства, которая, по идее, должна кормить клир? А паства то на, это, откровенно, забила. > После отмены обязательного посещения служб, число солдат на фронте, посещавших храмы, снизилось в 10 раз. В тылу было ещё и хлеще. > > В общем, батюшки стали голодать... Не везде, но в большинстве приходов. А где голодуха - там и поиск виновных. И пошли иереи агитировать против Советской власти, да не только словом, но и делом. Где то оружие под алтарём укроют, где то сами мятеж возглавят...
> А тут ещё и ценности церковные стали отбирать. Ну, как отбирать? Да так, просто. Собственности у РПЦ НЕ БЫЛО... ВСЕ здания, сооружения, драгоценности, предметы культа, находились на балансе СПС, т.е. ГОСУДАРСТВА... Большевики, как правопреемники Российской Империи, решили, что молиться можно и на иконы без золотых окладов. А у попов своё мнение было. Вот они его перед паствой и озвучивали. > Надо было прощать? > pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и основное- везде в руководстве засилие именно этой национальности. догадайтесь с трех раз какой.
>Там и греки были. Понтийцы. Кстати, иудаисты своих инакомыслящих ненавидят почище, чем гоев. А большевики - это, как раз, с кочки зрения ребе, инакомыслящие. Тут другой вопрос - присущая евреям семейственность и блат. Ну и институт "еврейских жен".
желаю вам оказаться ровно в такой же ситуации как и те верующие кто пострадал. уверен что когда это произойдет вы на себе прочувствуете всю прелесть и справедливость и вспомните ваши слова этого поста.
09:06 29.04.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Памятники белогвардейцам устанавливают, потому что ленинская идеология непримиримой классовой борьбы закончилась
Непримиримая классовая борьба идёт все тысячелетия истории человечества, исключая если только первобытно-общинный период. истории. Она никогда не заканчивается. Только рабовладельцы США и крепостники Европейских стран и крепостники России это классовой борьбой не называли. Социалисты лишь озвучили то, что реально существовало давным давно.
09:08 29.04.2021
Классовая борьба – это не только борьба «низов» за свои права и свободы, то есть процесс этот не односторонний, а обоюдный.
Чтобы появились рабы, крепостные и эксплуатируемые, господствующий класс (слой, клан и т.п.) сначала должен вогнать их в это состояние. И, как правило, классовая борьба начинается не «снизу», а «сверху». Только в этом случае она почти незаметна, так как петлю рабства и эксплуатации будущие эксплуататоры затягивают бесшумно, через закон.
Это потом, в ответ на классовое насилие "верхов ", из рабства и эксплуатации приходится выходить с шумом, стрельбой и революционными песнями, потому что у «низов» нет другого способа спасения из гнёта, так как закон принадлежит не им, а господствующему классу, и вооружённая сила тоже.
09:12 29.04.2021
И сегодня мы видим очередной этап классовой борьбы, но это не революционное движение «снизу», а политика властных «верхов» Сегодня классовая борьба в нашей стране имеет абсолютно противоположное содержание и направление, не такое как было в Октябре 1917.
Сегодня это н е процесс освобождения, а, наоборот, процесс порабощения, процесс превращения огромного количества свободных, образованных и дотоле зажиточных людей (средний класс советского периода) в безликую эксплуатируемую массу.
Повышение возраста выхода на пенсию людей труда — не единственный шаг на пути затягивания петли нового витка эксплуатации на шее обычного населения.
09:27 29.04.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> верующие кто пострадал.
В моём окружении не видел, чтобы верующие страдали, или репрессировали только за веру… Мать моя и множество соседей были верующими и в церковь ходили всю свою жизнь. И меня, и других детей крестили. А вот тех кто словом или оружием воевал против существующего строя, независимо верующий этот борец или нет, только тех и наказывали. Но борцов с режимом били всегда и везде.
09:33 29.04.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> необязательно быть чьим-то потомком
Имел в виду не только генетических потомков (родственниках), но и идеологических, которые начитались, к примеру, сванидзев и других антисоветчиков.
09:40 29.04.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> в России надо было ограничиться Февральской революцией.
Как известно, «История не терпит сослагательного наклонения».
В этой фразе имеется в виду то, что при оценке исторических процессов некорректно употреблять фразы наподобие: «Если бы А. Македонский не дошёл до Индии, то он бы…», поскольку история пошла так, как она пошла, а всё остальное — безосновательные спекуляции". Разъяснение взял из Вики.
И если всё закончилось бы только Февралём 1917, (без Октября) вполне возможно, что РИ распалась бы уже тогда (в 1917—1918 годах), а не в 1990-х. Развал и хаос пытался остановить Корнилов (военная диктатура) — не получилось. А потому вышли из хаоса через другую диктатуру (ДП) — Это моё предположение — понятно, что тоже спекулятивное., Потому что история пошла так, как она пошла.
09:48 29.04.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Вот только забавно, что СССР должен был стать демократическим государством. > А стал - олигархическим. Оттого и рухнул.
Тема то не про СССР, а про то что кучка заговорщиков не разрушила бы духоскрепную империю. Её было кому разрушать и было за что.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Миф первый: русские рабочие жили в страшной нищете >
Это не миф, ну не надо таскать фигню из Говорухина, уже масса документов опубликована. Так что тема правильная изъяны не надо прятать. Россия была феодально-капиталистической, что породило страшные проблемы и порождает сейчас. Многие капиталисты не ведут себя как капиталисты, а как барчуки. Я задолбался рассказывать как многие разорились имея стартовые возможности с батей моим. Работали все одинаково и примерно одинаково получали. Но многие спускали бабки на что хочешь. Теперь к примеру зашли новые перевозчики, вот с этого года Пегас заходит а там водителям дают выходные, и автобусы на ТО отправляют, а у нас так не привыкли, эксплуатация у нас водителей весьма жесткая. Правда и получают они нормально. А тогда получали хорошие деньги единицы, и были проблемы с рабочим страхованием и куча моментов а всё потому что рабочих как кадровый ресурс никто не рассматривал. Это сохой пахать труд тяжёлый но простой а вот обслуживать механизмы - такого специалиста учить надо. И страховка - это капиталисту выгодно, чтобы ценный сотрудник у него оставался.
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Миф второй: рабочие были поголовно неграмотны
Малограмотны - фильмы советские первых лет смотреть не пробовал? Не шедевры а просто массовое кино. И сравни с Голливудом. У нас даже в механизированных корпусах перед войной были безграмотные солдаты. так что грамотные работяги были, но это был штучный товар.
09:51 29.04.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вот это учудил, целую книгу приволок на форум. После её прочтения хочется крикнуть - Доколе терпеть, даёшь революцию! > А остальные страны без революций, постепенно втянулись в капитализм. Приняли цивилизованные законы для фабричных рабочих.
Какие страны втянулись в капитализм без революций, можно перечислить? Их 100-150 лет было куда меньше чем сейчас, так что задача не очень сложная.
