Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы

  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
20:49 02.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Примеры нерационального расходования средств есть и в капиталистической экономике.
quoted1
Безусловно, есть. Однако, дело не в этом. Дело в том, что советская плановая экономика претендовала как раз на то, что она сможет ликвидировать подобные явления (вследствие своей декларируемой рациональности, научной обоснованности и т. д.) Но она не смогла этого сделать. В ней уровень нерациональности был намного выше. О чём и жаловался своим коллегам товарищ Брежнев ещё в 1969 году.
> Например банкротство предприятий. Это тысячи и миллионы банкротств. Все это сопряжено с огромными потерями…
quoted1
Какими именно потерями? Банкротство — это не утрата (физическое уничтожение) имущества, банкротство — это переход имущества от менее эффективного к более эффективному собственнику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:00 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну кто бы сомневался. Реально полная чушь.
> Один мужик на шести соток собирает урожай в тридцать мешков картошки, другой для тридцати мешков должен иметь не шесть, но 16 соток.
> Разницу чуешь?
quoted1

Позволю себе немного переформулировать. Экстенсивное развитие - это увеличение урожая за счёт увеличения посевных площадей. Интенсивное развитие - это повышение урожайности на имеющихся площадях. Или давайте товарища Брежнева спросим, пусть он подтвердит (текст уже процитированного мною выступления):

Повышение эффективности народного хозяйства стало поистине ключевой проблемой прежде всего по той причине, что изменились главные факторы нашего экономического роста. Раньше мы еще могли развивать народное хозяйство главным образом за счет количественных факторов, то есть увеличения численности рабочих и высоких темпов наращивания капитальных вложений. Период такого — как его называют, экстенсивного — развития по существу подходит к концу.

Сейчас у нас из каждых десяти человек трудоспособного населения девять уже работают или учатся. И при этом повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы. Имеет свои пределы и такой источник роста как наращивание темпов капиталовложений в развитие производительных сил. У нас, в сравнении с другими странами, эти темпы и так высоки. Любое увеличение доли накоплений, естественно, может происходить только за счет доли потребления. А мы на это не можем пойти, если хотим и впредь вести курс на подъем жизненного уровня трудящихся.

Значит впредь нам приходится рассчитывать прежде всего на качественные факторы экономического роста, на повышение эффективности, интенсивности народного хозяйства. Речь идет о том, чтобы наращивать производство и улучшать качество продукции не только за счет новых капитальных вложений и роста численности работников, но и все в большей мере за счет полного и рационального использования уже имеющихся производственных мощностей, внедрения достижений современной науки и техники, а также за счет рачительного отношения к каждой минуте рабочего времени, к каждой машине и механизму, к каждому грамму сырья и топлива. Речь идет о том, чтобы постоянно соизмерять затраты с полученными результатами, добиваться, чтобы каждый вновь вложенный рубль давал максимальную отдачу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:06 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Тут у нас невежд дохрена и многие их них упертые в своем невежестве.
> Ты такой? Стоит мне стараться?
quoted1

Воистину так, Стрельцов СС, воистину так!!!
Невежд, религиозных фанатиков и - как следствие из этого - наглецов и хамов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:32 02.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Сравни производительность труда до революции и к 1960 например.
quoted1

Приведите статистику (с обязательным указанием источников) - сравним. Советую начать с производительности труда в сельском хозяйстве. Это всегда было слабым местом советской экономики. И если по-честному, то сравнивать нужно 1916 год с 1926-ым. Потому что к 1960-му году советская экономика худо-бедно, но развивалась. А российская имперская экономика в это время просто не существовала. Разве это не лицемерие и мошенничество - сравнивать то, что есть, с тем, что прекратило своё существование?! Это же примерно как сравнивать неподвижность убитого человека со скоростью передвижения инвалида на костылях. Инвалид кое-как, но передвигается. А убитый лежит без движения. Потому что он "отсталый"? Нет, потому что он убитый.
Если спросить совкофилов, которые обожают сравнивать советские "достижения" с 1913 годом - Каким был уровень развития советской экономики в 1913 году - они, наверняка, ответят: " Что за чушь?! В 1913 году Советского Союза просто не было!" Так почему же они постоянно сравнивают СССР и РИ по состоянию на те года, когда РИ уже давно не было?
Сравнение СССР и РИ имело бы какой-то смысл, если бы они существовали одновременно, как это было с двумя Германиями, двумя Китаями и двумя Кореями. И там, кстати, сравнение было всегда не в пользу социализма. Но в случае с РИ/СССР такое сравнение вообще неуместно.
Именно поэтому оно было излюбленным приёмом советской пропаганды...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:44 02.10.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я написал правду.
quoted2
>
> Смотря под каким соусом эту правду подать и как обставить
quoted1
Правда - всегда правда, а ложь - всегда ложь.
> ..кому вы тут мозги собрались пудрить?
quoted1
Насчёт "мозги пудрить" - обратитесь к зеркалу.
> Я ваши методички наизусть знаю
quoted1
"Наши методички" - правда, и вы о ней не имеете ни малейшего представления.
Развернуть начало сообщения


> вы я вижу совсем уж обнаглели..уж не собираетесь ли тут втирать все, что число промышленных предприятий при царе сравнимо с количеством предприятий построенных во времена СССР..?
>
> или вы думаете никто не умеет искать данные в инете.. скажем так в сотни тысячи раз стало больше предприятий.. тут и говорить не о чем
quoted1
Две цифры приведите - до и после. Или признайтесь, что понятия об этом не имеете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:55 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Теперь представьте ситуацию беспристрастно. Можно оставить разрушающиеся больницы и черт с ними, все одно денег не дают.
> Или возложить финансирование ремонта больниц на пациентов, путем введения платных услуг.
> Что выбрать, товарищи?
quoted1

По-моему, ответ очевиден - ввести платные услуги и ОТМЕНИТЬ ВСЕ ВИДЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ граждан. Раз государство ничего не может своим гражданам дать, то на каком основании оно продолжает с них что-то брать?
Только сразу скажу - не надо кивать на Запад (по принципу - да вы посмотрите, что на Украине творится) и говорить, что там налоги никто не отменяет. Там, действительно, налоги собирают, но воруют/впустую растрачивают гораздо меньше, чем в РФ или СССР. Поэтому там больницы и не разрушаются...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
21:59 02.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я так понимаю, что ты снимаешь тезис об экстенсивности развития советской экономики?
quoted1

Товарищ Брежнев на этом категорически настаивает... Ему лучше знать про советскую экономику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:34 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Запорожец" тоже был машиной. И он тоже ездил. Многим нравился. Смотря с чем сравнивать...
>
> В аспекте данной темы проблема сталинской экономики заключалась в том, что, претендуя на рациональность и научную обоснованность, на звание "передовой экономики", она - фактически - имела гораздо более низкие показатели производительности труда, качества продукции, наукоёмкости, научной организации труда, энергоэффективности, материалоёмкости и т.д. и т.п. То есть плелась в хвосте у "загнивающего Запада". Несмотря на свой большой размер...
quoted1
Почему эффективная. Сталинская экономика обладала возможностью добиваться многого в краткие сроки.
Вот поставили задачу индустриализации и начали работать в этом направлении с максимальной отдачей. С той отдачей, естественно, на которую были способны. Это так называемая мобилизационная экономика, когда все ресурсы сосредотачиваются в кулак для достижения поставленных целей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:36 02.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я так понимаю, что ты снимаешь тезис об экстенсивности развития советской экономики?
quoted1
Не в коем разе. Просто я вижу, что до тебя не доходит суть экстенсивности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:54 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> По-моему, ответ очевиден - ввести платные услуги и ОТМЕНИТЬ ВСЕ ВИДЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ граждан.
quoted1
Да какие там виды налогообложения граждан? Платили 13 процентов подоходного налога и все.
Но вот эта вот идея о платности медицины, которая уже назрела, упиралась в идеологию. У нас в стране "бесплатная медицина" ну и так далее и это все предоставлялось как безусловное достижение социалистического строя.
А ситуация с финансированием медицины продолжала усугубятся. По мере развития техники и технологии начали появляться более сложные медицинские технологии и более сложное медицинское оборудование и препараты. И это требовало еще больше денег. Откуда брать? Из бюджета.
А он же не резиновый, из него много чего надо еще финансировать. То есть, если увеличить расходы на медицину, и значит можно пойти двумя путями
1 Урезать другие статьи расходов
2 Увеличить доходы.

Все традиционные статьи расходов известны. Оборона, социалка, народное хозяйство (в то время), образование и прочее.
Убрал у одних и отдал на медицину? Будут не довольны ущемленные.
Значит надо увеличить доходы.
А вот здесь проблема. Низкая эффективность производства не позволяет этого сделать.
Тупик.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
23:13 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Почему эффективная. Сталинская экономика обладала возможностью добиваться многого в краткие сроки.
> Вот поставили задачу индустриализации и начали работать в этом направлении с максимальной отдачей. С той отдачей, естественно, на которую были способны. Это так называемая мобилизационная экономика, когда все ресурсы сосредотачиваются в кулак для достижения поставленных целей.
quoted1

Американцы так же сделали, когда свою программу ленд-лиза запустили. У кого лучше получилось? Кто кого во время войны снабжал? Передовая плановая социалистическая экономика снабжала отсталую капиталистическую экономику, "сотрясаемую кризисами и классовой борьбой" или наоборот?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
23:27 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да какие там виды налогообложения граждан? Платили 13 процентов подоходного налога и все.
quoted1
Вы знаете о показателе доли зарплаты в себестоимости продукции? В СССР государство - как единственный работодатель - платило своим работникам очень мало, и они при этом ничего не могли сделать, поскольку других работодателей просто не было. Можно было пойти в "шабашники", но это было не для всех. Основная масса советских трудящихся работала на государство за очень дёшево (сравнительно со странами Запада при выполнении работ сопоставимой сложности и качества). С точки зрения экономической теории это нельзя приравнивать к налогообложению, но на практике это было именно так - куда вы, нафиг, денетесь с подводной лодки?
Недоплаченная зарплата ничем не отличается от удержанного налога...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:41 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вы знаете о показателе доли зарплаты в себестоимости продукции? В СССР государство - как единственный работодатель - платило своим работникам очень мало, и они при этом ничего не могли сделать, поскольку других работодателей просто не было. Можно было пойти в "шабашники", но это было не для всех. Основная масса советских трудящихся работала на государство за очень дёшево (сравнительно со странами Запада при выполнении работ сопоставимой сложности и качества). С точки зрения экономической теории это нельзя приравнивать к налогообложению, но на практике это было именно так - куда вы, нафиг, денетесь с подводной лодки?
> Недоплаченная зарплата ничем не отличается от удержанного налога...
quoted1

Давайте говорить просто. Если мы говорим о налогах, значит мы говорим о налогах.
Вопрос о "доле зарплаты в себестоимости продукции" это уже другой, и очень сложный вопрос.
И заключается он не в том, что кому-то, что-то не доплачивал.
Он заключается в основе советского строя.
В так называемой "общественной " собственности на средства производства.
Поэтому подавляющее большинство производства контролировало государство и, по своему разумению, изымало из них часть прибыли. Если таковая была.
Вот эта вот прибыль и являлась основой финансирования социалки, в том числе и медицины. На всех, естественно, высококачественной и высокотехнологической медицины не хватало, но ведь советская медицина имела высокотехнологические центры, куда можно было добраться... если право имеешь или как-то там еще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:44 02.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас в стране "бесплатная медицина" ну и так далее и это все предоставлялось как безусловное достижение социалистического строя.
quoted2
>Так и в РФ медицина страховая.
> Т.е. бесплатная при наличии полиса. Который есть у всех.
quoted1
В РФ совместная с государством медицина. Есть платная, финансируемая страховым фондом.
Граждане, по мере возможности, могут выбирать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:55 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180)
> Американцы так же сделали, когда свою программу ленд-лиза запустили. У кого лучше получилось? Кто кого во время войны снабжал? Передовая плановая социалистическая экономика снабжала отсталую капиталистическую экономику, "сотрясаемую кризисами и классовой борьбой" или наоборот?
quoted1
Да нет, американцы жили в капитализме, поэтому и подход у них был другой.
То есть, у них была несколько другая проблема. Проблема оставшаяся с времен Большой Депрессии.
У них не было проблем с производством, но были проблемы с перепроизводством.
Поэтому когда нужно было нарастить уровень производства, американскому правительству нужно было решить вопрос гарантий производителю, что и продукция будет безусловно востребована.
То есть государство начало выступать как ПОКУПАТЕЛЬ и надежный покупатель и это резко подняло производство.

Но и в СССР государство выступало как ПОКУПАТЕЛЬ, но при этом резко поднять производство не получалось
В этом явлении еще одна грань экстенсивного производства.
Мотивация к высокопроизводительному труду.
Капиталист работает на себя. Его интересует прибыль и еще раз прибыль. Советские граждане работали на общее дело, как считалось. Поэтому и подход к богатству в советском обществе был иной, нежели в США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы. Безусловно, есть. Однако, дело не в этом. Дело в том, что советская плановая экономика ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия