Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы

  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
11:46 02.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот вам и вся правда.
quoted1

косая и однобокая
и главное.хорошо.в СССР всё построили иностранцы. (бу-га -га) но ок. допустим

После развала СССР .и после того как вы всё угробили советское, кто вам строил заводы и где вы закупаете до сих пор борудование? В той же Европе и США. ах да.ещё в коммунистическом Китае

Правда бодрого востановления от этого экономики чё то в РФ не наблюдается .в отличиии от СССР.

Так что? Не пора ли вам начинать оплёвывать и РФ. обвинить её в ущербности и убогости. развалить её нафиг. обвинить во всём теперь уже капиталистический строй и и под предлогом новой перестройки устроить очередной бардак и похоронить на радость вашим Западным кураторам Россию?

Уже всем понятно. не зависимо какой общественный строй существует на территории РИ или СССР или РФ…(монархия, социализм, капитализм) ничего не устраивает Запад… всё для него плохо. Хорошо Западу будет только если вместо России останется территория и природные ресурсы, которые можно захапать на шару
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:07 02.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким был ВВП СССР в долларовом эквиваленте в 1990 году и ВВП РФ в 1992 году? Ну, и заодно - ВВП РИ в 1890 году. Тогда мы увидим, что куда упало.
quoted2
>Не самый умный способ - подсчитывать что бы то ни было "в долларовом эквиваленте"... уже хотя бы потому неумный, что "курс доллара" к чему угодно (даже к золоту) - величина сугубо произвольная.
quoted1

Тогда на каком основании ты делаешь утверждение о падении на уровень столетней давности или как там у тебя было? Ты - как художник - так видишь и всё на этом? Падение - это когда есть две цифры, и одна (более поздняя) заметно меньше другой (более ранней), причём обе цифры получены в одной и той же системе отсчёта. Приведи такие цифры для "конца" советской плановой экономики и для "начала" российской рыночной экономики. Более корректно было бы исключить флуктуации переходного периода и взять показатели, например, 1985 и 1995 годов. Но ты хоть какие-то цифры приведи...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:21 02.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор живёт и здравствует? В 1991 году что с ним случилось? Он обрёл окончательное бессмертие?
quoted2
>Не здравствует… но добить его — до сих пор так и не сумели.
> Невзирая на то, что стараются очень — и уже почти 35 лет стараются.
>> А какие в 1917−22 годах были представления о коммунизме? Жив остался — и слава Богу?
quoted2
>Вот с выяснения этого вопроса — и надо было начинать спор!
> Просто для того, чтобы ты потом не кривился «фи, как примитивно!» — прошу тебя подумать, представить себя в тех условиях (после Мировой и Гражданской войн, без электричества и водопровода, с дровяным или угольным отоплением, с грамотностью уровня «умею читать по складам — но не понимаю и половины прочитанного») — и самостоятельно сформулировать ТВОЁ (желаемое именно тобой и именно в таких условиях) представление об идеальной жизни…
quoted1
В жутком бардаке первых лет советской власти вполне естественным было представление о совсем недавнем прошлом, как о потерянном рае. И даже сторонникам коммунистов светлое будущее представлялось как "как при царе, только лучше"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:25 02.10.2020
Похоже мы подошли к вопросам сложным.
Как бы то не было, но сталинская экономика была эффективной.
Отрицать это бессмысленно. Но. Это была экстенсивная экономика.
Ее время кончилось. Нужно было переходить к другой модели экономики.
Этим и занялись после смерти вождя.
Выбора не было .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:37 02.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> а если цены упали до нуля (потому-что вообще никому не нужно) то сколько бы не произвели - это одно вредительство
quoted1

Советская "неходовая (неликвидная) продукция", продававшаяся "в нагрузку" к дефициту... Каждый термин в этой фразе - гвоздь в крышку гроба плановой экономики. Как в, якобы, передовой, рациональной, научно обоснованной и жестко контролируемой экономической системе могли производиться никому не нужные изделия, которые государство навязывает своим гражданам в качестве обязательного условия покупки других изделий, которых постоянно и в большом количестве не хватает? Их что, никому не приходит в голову запланировать в производство? Хотя бы вместо той дряни, которая никому не нужна.
Где рациональность и научная обоснованность? Где жёсткий партийный контроль, наконец? Ведь неликвид, дефицит и торговля "с нагрузкой" были не исключительными случаями, имевшими место "кое-где у нас порой", а повсеместными явлениями, только усугублявшимися с течением времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:45 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В жутком бардаке первых лет советской власти
quoted1
Ты лучше про радостное спокойствие последних лет перед Первой Мировой подумай — а каким в ТО время представлялось «Царство Божие» подавляющему большинству населения Российской Империи (малоземельному крестьянству)?

Можешь и за рабочих подумать — им-то какие именно «Райские Кущи» представлялись при словах «справедливое общество»?
> представлялось как «как при царе, только лучше»…
quoted1
Вот конкретизировать это самое «лучше» — я тебя и прошу.
Чего бы именно ты (конкретно ты — а не кто-то другой) возжелал ТАМ и ТОГДА, в том далёком уже 1913 году?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:53 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда на каком основании ты делаешь утверждение о падении на уровень столетней давности или как там у тебя было?
quoted1
По ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ эрэфовского промышленного и сельскохозяйственного комплексов.
Не "в рублях" и не "в долларах" измеренного - а "в штуках произведённой продукции" и "в тоннах произведённых продуктов".

Грубо говоря: не "в сумме родительских затрат на обучение детей в школе" - а "в количестве обучающихся"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:58 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это была экстенсивная экономика.
quoted1
Ух, какие ты слова-то знаешь, оказывается!
А вот скажи-ка мне, мил-человек: появление НОВЫХ (небывалых ранее) производств в СССР - это тоже проявление "экстенсивности" экономики?

Перефразирую вопрос: сможешь ли ты внятно и однозначно отделить признаки "экстенсивной экономики" - от признаков "интенсивной экономики"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:09 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь неликвид, дефицит и торговля "с нагрузкой" были не исключительными случаями, имевшими место "кое-где у нас порой", а повсеместными явлениями, только усугублявшимися с течением времени.
quoted1
Прошу прощения за очередное разбивание твоей иллюзии - но "торговля с нагрузкой" при капитализме практикуется в гораздо более широких масштабах, чем в условиях плановой экономики.

Несколько товаров, собранных в одну упаковку и продаваемых "по акции" только единым комплектом (из которого - потребителю нужен лишь один товар) - это и есть та самая "торговля в нагрузку"!
Постоянное явление в нынешних торговых точках
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
13:10 02.10.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Ваш очередной плевок и попытка унизить советский народ 30-х годов засчитываетя.
quoted1
Я написал правду. Возразить вам нечего. Если для вас правда - это плевок и унижение, то это достаточно хорошо и полно вас характеризует. Значит, ложь вам гораздо важнее и интереснее.
> Действительно в 30-х годах..Советской республике приходилось всё начинать с нуля и закупать за золото новые технологии в США для индустриализации страны...
quoted1
С нуля? Сколько промышленных предприятий было в РИ до революции, и сколько добавила к ним советская власть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:23 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В дальнейшем «очковтирательством» стали заниматься уже советские историки. В выпущенной в 70-е годы официальной «Истории Второй мировой войны» приводятся некоторые данные о производстве танков в начале 30-х гг. В частности, следующее: 1932 год — 3038 танков и танкеток. Цифра немаленькая и сама по себе, вне исторического контекста, способная произвести впечатление. А каков же контекст? Изначально был запланирован выпуск 10 000 машин, а фактически армия получила 2 585…
>
> Сейчас от любителей СССР можно часто слышать «аргументы», что советские планы были вполне реалистичными, поскольку их разрабатывали большие коллективы высококвалифицированных специалистов, находившихся под жестким (или даже жестоким) контролем, и что приписки просто не могли иметь место, поскольку на их основе выдавались новые плановые задания, таким образом приписки рано или поздно были бы неизбежно вскрыты, а виновные в них — наказаны. Однако, все вышеизложенное свидетельствует о том, как на самом деле была устроена «передовая» советская экономика. Еще раз хочу обратить внимание, что здесь речь идет не о производстве велосипедов или мягкой мебели, а об оборонной промышленности. О безопасности социалистической Родины…
quoted1

На одном частном примере делать такие общие выводы - это как то не очень логично. Тем более уж с производством танков советская плановая экономика справилась более чем успешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
13:24 02.10.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> и опять же возвращаясь во времена теперешние.
> Некто Ваня Иванов ставит в укор, и в ущербность социалистического строя то, что в 1930 году Советский Союз закупил тракторный завод в США.
quoted1
Не совсем так. «В укор и в ущербность социалистического строя» я ставлю следующее:

Из выступления Генерального секретаря ЦК КПСС тов. Брежнева Л.И. на Пленуме ЦК КПСС 15 декабря 1969 г.

…Все мы знаем, например, как остро стоит вопрос с железнодорожными перевозками. Отказы на них достигают 60 тыс. вагонов в сутки, т. е. примерно 20% от общей погрузки. И вместе с тем мы гоняем тысячи вагонов порожняком, занимаемся неоправданными встречными перевозками, а иногда допускаем здесь и непростительные ошибки. Вот один только пример. Недавно ГДР построила для нас 7 мощных портальных кранов, 3 — для Дальнего Востока, 4 — для черноморских портов. Все краны отправили по железной дороге, через всю страну, на Дальний Восток в порт Ванино. Там 4 крана на 40 платформах 25 суток простояли, а потом отправились снова через всю страну в Одессу. Государству эта «прогулка» в 20 тысяч километров обошлась в 50 тысяч рублей.

Вот другой пример. При сооружении крупнейшей в стране нефтеперевалочной базы на Черном море около Новороссийска, стоимость которой 60 млн. рублей, были допущены такие просчеты и ошибки, которые исключили возможность ее нормальной эксплуатации. Вместо того, чтобы принять необходимые меры по устранению этих недостатков, работники Минморфлота СССР и Минпромстроя СССР приняли не пригодные для эксплуатации объекты. Сейчас для устранения последствий допущенных ошибок потребуется значительное время и дополнительные расходы в сумме примерно 20 миллионов рублей…

Все вы знаете, товарищи, как дефицитны кровельные материалы. Министерству стройматериалов оказали помощь, для него закупили за рубежом 6 комплектов импортного оборудования для новых картонно-рубероидных заводов.
[Это просто вопиюще — импорт оборудования для производства рубероида. Высочайшие технологии! Передовые советские учёные, конструкторы и технологи с подобной задачей справится не могут никак] Прошло пять лет, но пока строится только один завод. Закупленное оборудование тем временем лежит на складах, а руководители министерства снова ставят вопрос о закупке новых заводов. Зачем, не понятно.

Минхимпром заказал в Польше комплектное оборудование стоимостью в полтора миллиона рублей для Челябинского лакокрасочного завода. Пока изготовляли это оборудование и отправляли в Советский Союз, руководители Минхимпрома пришли к выводу, что использовать это импортное оборудование нецелесообразно. Но они же были заказчиками.

Перечень таких примеров можно было бы продолжить. В целом по стране стоимость неустановленного оборудования на складах строек оценивается в 5,5 млрд. рублей, в том числе импортного оборудования — 1,5 млрд. рублей.

…В стране недавно на базе импортного оборудования был построен Балаковский завод по производству корда. Коллектив завода, успешно освоив мощности, стал выпускать высококачественный корд в объеме, достаточном для удовлетворения потребностей народного хозяйства. Несмотря на это, Миннефтехимпром СССР добился покупки по импорту в 1969 году 9,7 млн. кв. метров корда стоимостью 3,4 млн. валютных рублей. В результате на предприятиях промышленности к 1 августа 1969 года скопилось до 4 млн. кв. метров кордной ткани на сумму свыше 5 млн. рублей, а на предприятиях шинной промышленности до 9 млн. кв. метров на сумму 11 млн. рублей.

Чтобы представить себе наглядно, во что обходится нам бесхозяйственность и отсутствие бережливости, назову еще и следующие цифры. Суммарная стоимость потерь, непроизводительных расходов и убытков составляет в год примерно 5 млрд. рублей. Ежегодно потери цемента составляют 10 млн. тонн, сжигается и выпускается в атмосферу 11 млрд. кубометров газа, при транспортировке и хранении теряется 15 млн. тонн угля, а при сплаве — полтора миллиона кубометров леса. Есть над чем подумать, товарищи! Есть над чем поработать!


Как можно всё это совместить с утверждениями о рациональности и научной обоснованности советского экономического планирования? Причём, это уже не 1930-е годы, и какие-то «детские болезни» социалистической экономики сюда приплести уже не получится. Хотя и тогда дело было вовсе не в «детских болезнях»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:25 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
..
> С нуля? Сколько промышленных предприятий было в РИ до революции, и сколько добавила к ним советская власть?
quoted1

В РИ была очень слабая промышленность. Уж поверьте мне, молодой человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:33 02.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чтобы представить себе наглядно, во что обходится нам бесхозяйственность и отсутствие бережливости, назову еще и следующие цифры. Суммарная стоимость потерь, непроизводительных расходов и убытков составляет в год примерно 5 млрд. рублей. Ежегодно потери цемента составляют 10 млн. тонн, сжигается и выпускается в атмосферу 11 млрд. кубометров газа, при транспортировке и хранении теряется 15 млн. тонн угля, а при сплаве — полтора миллиона кубометров леса. Есть над чем подумать, товарищи! Есть над чем поработать!
>
> Как можно всё это совместить с утверждениями и рациональности и научной обоснованности советского экономического планирования? Причём, это уже не 1930-е годы, и какие-то "детские болезни" социалистической экономики сюда приплести уже не получится. Хотя и тогда дело было вовсе не в "детских болезнях"...
quoted1

Примеры нерационального расходования средств есть и в капиталистической экономике. Например банкротство предприятий. Это тысячи и миллионы банкротств. Все это сопряжено с огромными потерями и нерациональным расходованием средств. А почему? А потому что зачастую предприниматели открывают производства методом слепого тыка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:35 02.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ее время кончилось. Нужно было переходить к другой модели экономики.
> Этим и занялись после смерти вождя.
> Выбора не было .
quoted1

Это все мантры.
Экстенсивное и интенсивное развитие. Полная чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы. косая и однобокая и главное.хорошо.в СССР всё построили иностранцы. (бу-га -га) но ок. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия