Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:04 03.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот поставили задачу индустриализации и начали работать в этом направлении с максимальной отдачей.
quoted2
>И благополучно все провалили.
> А индустриализация в итоге вылилась в экстенсификацию.
> Это когда в век автомобилей начинают выпускать 2 телеги вместо одной.
quoted1
Да не особо провалили. Почему, потому как старались в том направлении, какое считали нужным.
А нужным считал сначала производить средства производства (товары группы А) , а уж потом товары для населения (товары группы Б).
Ну такая стратегия была. Поэтому имели заводы, фабрики и прочее, но имели мало продуктов и ширпотреба.

Насколько эффективное производство строили, насколько эффективное оборудование производили, страну особо не беспокоило.
Количественные показатели доминировали над качественными

"Дадим стране угля... хоть мелкого но до х...я!)
Вопрос качества вообще остро не поднимался. Хотя не отвергался.

Вождь вообще до трепался до безумного. В своей статье по экономике после войны(любил он играть в ученого), он написал, что есть какая-то особая социалистическая рентабельность, которая отличается от капиталистической рентабельности и задача советской экономики на этом этапе понастроить больше предприятий, а уж будущие поколения будут делать их рентабельными
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:54 03.10.2020
Jean (56489)
Развернуть начало сообщения


> В 1942 г, через 10 лет после ЯКОБЫ индустриализации, СССР подошел к пределу свих технологических возможностей. И если бы не американское оборудование, воевать дальше ему было бы просто нечем.
> После реальной индустриализации такого быть просто не могло.
>
quoted1

Все просто. Развитие военных действий привело к потери не только территорий, но и к тому, что пришлось эвакуировать предприятия находящийся на этих территориях в другие регионы страны. А это время. Поэтому значимость Ленд-Лиза в 1941 и в 1942 году была значительно важнее, чем в 1943 и так далее, годах
Развернуть начало сообщения


>
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому имели заводы, фабрики и прочее
quoted2
>Заводы и фабрики по производству дерьма.
>
quoted1
Дермо или не дерьмо, это не современникам решать
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:30 03.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> На одном частном примере делать такие общие выводы - это как то не очень логично.
quoted2
>Если плановая социалистическая экономика действительно была рациональной, научно обоснованной и контролируемой высококвалифицированными специалистами, то в ней и один такой частный пример не имел права на существование. Если она вся такая "передовая", то как в ней такие случаи могли иметь место?
quoted1

В любом правиле есть исключения. А в целом танковую проблематику советская экономика решила более чем успешно. Обычная царская экономика такого просто не в состоянии была сделать.
>> Тем более уж с производством танков советская плановая экономика справилась более чем успешно.
> Более, чем успешно? Сравнительно с чем? С производством танков в РИ, которого практически не было? Или сравнительно с производством танков в США после их вступления в ВМВ?
quoted1

По сравнению с производством танков в подконтрольной фашистам Европе.
А вообще с какого перепуга ты решил что Россия (пусть и советская) должна непременно во всем превосходить Америку? Тут есть явно какой то очень странный для меня выверт сознания у всех антисоветчиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
09:58 03.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020)
> А вообще с какого перепуга ты решил что Россия (пусть и советская) должна непременно во всем превосходить Америку? Тут есть явно какой то очень странный для меня выверт сознания у всех антисоветчиков.
quoted1
Прошу прощения. Не мне адресован вопрос. Но ответ очевиден. Догнать и Перегнать буржуазные страны, а особенно Америку, мечтали именно большевики.
Так что "антисоветчики" тут не причем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:22 03.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Цифры приведите
quoted1

Доля России в мировом промышленном производстве:
- 1913 год - 2,6%
- 1956 год - 19,8%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:29 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марсианин2020 (Марсианин2020)
>> А вообще с какого перепуга ты решил что Россия (пусть и советская) должна непременно во всем превосходить Америку? Тут есть явно какой то очень странный для меня выверт сознания у всех антисоветчиков.
quoted2
>Прошу прощения. Не мне адресован вопрос. Но ответ очевиден. Догнать и Перегнать буржуазные страны, а особенно Америку, мечтали именно большевики.
> Так что "антисоветчики" тут не причем.
quoted1

Догнать и перегнать Америку - это была цель развития страны большевиками. Сама по себе отсталой Россия была всегда и в этом нет вины большевиков. Они пытались вытянуть Россию и иногда это у них получалось. Ярчайший пример - это выход в космос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:36 03.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Марсианин2020 (Марсианин2020)
>>> А вообще с какого перепуга ты решил что Россия (пусть и советская) должна непременно во всем превосходить Америку? Тут есть явно какой то очень странный для меня выверт сознания у всех антисоветчиков.
quoted3
>>Прошу прощения. Не мне адресован вопрос. Но ответ очевиден. Догнать и Перегнать буржуазные страны, а особенно Америку, мечтали именно большевики.
>> Так что "антисоветчики" тут не причем.
quoted2
>
> Догнать и перегнать Америку - это была цель развития страны большевиками. Сама по себе отсталой Россия была всегда и в этом нет вины большевиков. Они пытались вытянуть Россию и иногда это у них получалось. Ярчайший пример - это выход в космос.
quoted1
Я не говорю о вине или невиновности. Я говорил об идеологии советского периода истории России.
До большевиков, да и после них, такой вопрос, как "непременно превосходить Америку" не стоял и не стоит.
Нравится: Марсианин2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:39 03.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Доля России в мировом промышленном производстве:
> - 1913 год - 2,6%
> - 1956 год - 19,8%.
quoted1
Все просто, господа товарищи. В разных странах индустриальная революция наступала в разное время.
В России она началась буквально в последние десять лет 19-го века. Успешно, надо сказать. Далее революция, далее первая мировая и затем еще две революции и гражданская война.
А далее продолжение индустриализации уже под властью большевиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:06 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Все просто, господа товарищи. В разных странах индустриальная революция наступала в разное время.
> В России она началась буквально в последние десять лет 19-го века. Успешно, надо сказать.
quoted1

Успешно? С 1998 по 1910 годы промышленность России переживала стагнацию. И только перед Первой мировой войнрй, когда началась лихорадочная подготовка к войне случился промышленный рост.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:09 03.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Успешно? С 1998 по 1910 годы промышленность России переживала стагнацию. И только перед Первой мировой войнрй, когда началась лихорадочная подготовка к войне случился промышленный рост.
quoted1
Успешно. Стагнация определялась политическими мотивами.
Первая Русская революция показала значение пролетариата в истории России и его значение в индустриализации
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:17 03.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение»…
>>
>> Примеры нерационального расходования средств есть и в капиталистической экономике.
quoted2
>Безусловно, есть. Однако, дело не в этом. Дело в том, что советская плановая экономика претендовала как раз на то, что она сможет ликвидировать подобные явления (вследствие своей декларируемой рациональности, научной обоснованности и т. д.) Но она не смогла этого сделать. В ней уровень нерациональности был намного выше. О чём и жаловался своим коллегам товарищ Брежнев ещё в 1969 году.
quoted1

1. Почему не смогла? В целом плановая система продемонстрировала свою высочайшую эффективность.
2. Брежнев говорил об отдельных случаях бесхозяйственности, но не о системе в целом. Так что передергиваете.
>> Например банкротство предприятий. Это тысячи и миллионы банкротств. Все это сопряжено с огромными потерями…
> Какими именно потерями? Банкротство — это не утрата (физическое уничтожение) имущества, банкротство — это переход имущества от менее эффективного к более эффективному собственнику.
quoted1

Зачастую это именно физическое уничтожение имущества. Физический и моральный износ оборудования. Расход оборотных средств. Невозврат выданных кредитов. Невыплата заработной платы работникам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:20 03.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Успешно? С 1998 по 1910 годы промышленность России переживала стагнацию. И только перед Первой мировой войнрй, когда началась лихорадочная подготовка к войне случился промышленный рост.
quoted2
>Успешно. Стагнация определялась политическими мотивами.
> Первая Русская революция показала значение пролетариата в истории России и его значение в индустриализации
quoted1

Не путай причину и следствие. Кризис начался в 1898 (написал сначала 1998 /) в результате случилась революция 1905 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
11:27 03.10.2020
Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не путай причину и следствие. Кризис начался в 1898 (написал сначала 1998 /) в результате случилась революция 1905 года.
quoted1
Стараюсь не путать. Кризисы имеют свойство меняться на подъем экономики. Возможности правительства по преодолению кризиса определяются и возможностью контролировать ситуацию вообще
Думаю понятно.
Кстати, тот кризис имел одну любопытную характеристику. Это был кризис перепроизводства
Нравится: Марсианин2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Соколик
Соколик


Сообщений: 1443
11:30 03.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180), каждый исторический документ нуждается в пояснении, соответветственно и интерпетировать его можно по разному, все зависит от личности комментирующего политик ли это, независимый историк, или же русофоб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:24 03.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марсианин2020 (Марсианин2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Сравни производительность труда до революции и к 1960 например.
quoted2
>
> Приведите статистику (с обязательным указанием источников) - сравним.
quoted1

Уровень производительности труда в промышленности в России по сравнению с Англией и Францией (уровень производительности в России 1913 года = 100%).

В 1913 году:
Россия - 100
Франция - 300
Англия - 500.

В 1956 году:
Россия - 900
Франция - 550
Англия - 700.

По материалам статсборника "СССР и капиталистические страны за 40 лет". М. 1957.
http://istmat.info/statistics
> Советую начать с производительности труда в сельском хозяйстве. Это всегда было слабым местом советской экономики.
quoted1

А я и не буду отрицать. Колхозная система была слабым местом советской экономики. Создание колхозов было ошибкой.
> И если по-честному, то сравнивать нужно 1916 год с 1926-ым. Потому что к 1960-му году советская экономика худо-бедно, но развивалась. А российская имперская экономика в это время просто не существовала. Разве это не лицемерие и мошенничество - сравнивать то, что есть, с тем, что прекратило своё существование?! Это же примерно как сравнивать неподвижность убитого человека со скоростью передвижения инвалида на костылях. Инвалид кое-как, но передвигается. А убитый лежит без движения. Потому что он "отсталый"? Нет, потому что он убитый.
quoted1

Выше я привел статданные в сравнении с другими странами в динамике. К 1956 году экономики Англии и Франции тоже не стояли на месте. И кстати не подвергались таким разрушениям как Россия в 1941-1945 годах.
> Если спросить совкофилов, которые обожают сравнивать советские "достижения" с 1913 годом - Каким был уровень развития советской экономики в 1913 году - они, наверняка, ответят: " Что за чушь?! В 1913 году Советского Союза просто не было!" Так почему же они постоянно сравнивают СССР и РИ по состоянию на те года, когда РИ уже давно не было?
> Сравнение СССР и РИ имело бы какой-то смысл, если бы они существовали одновременно, как это было с двумя Германиями, двумя Китаями и двумя Кореями. И там, кстати, сравнение было всегда не в пользу социализма. Но в случае с РИ/СССР такое сравнение вообще неуместно.
quoted1

Сравнивают потому что всем очевидно, что РИ и СССР - это все та же Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советское планирование и статистика. О чем свидетельствуют архивные материалы. Да не особо провалили. Почему, потому как старались в том направлении, какое считали нужным.А ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия