> Еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
Отлично. Зафиксировали.
> Теперь вернёмся к уважаемому нами чукче! > Пройдя ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ гиюр, этот гипотетический чукча становится галахическим (то есть таким у которого мама еврейка) евреем
То есть, после прохождения обряда гиюра, наш чукча меняет лишь свою национальность, а вовсе не вероисповедание, верно?
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты наверное очень удивишься, но даже среди наших общих знакомых есть израильтяне, отпетые сионисты, считающие себя православными.
> > Ну и что необычного в этом? > Гражданами Израиля являются иудеи, христиане и мусульмане пользующиеся равными правами.
И все они там находятся в соответствии с Его обещаниями, не так ли?
> Я ответил на все твои вопросы, друг мой?
Ты ещё
милый
добавь.. ((
20:19 01.10.2020
великие державы всегда смешили эти вечные войны всякх "чурок" за три с половиной аула и стадо овец.
20:40 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> добавь. ((
Без проблем. Наш любимый чукча пройдя ортодоксальный гиюр, получает сразу два «Приза».
Первый. С точки зрения Закона о возвращении, он может идти в посольство Израиля в Москве и потребовать немедленно отправить его в Израиль.
Второй. Прилетев в Израиль, он может сразу отправиться в ближайшую синагогу, где расскажет свою историю. Без всякого сомнения он станет героем дня, каждый сочтёт за честь пожать ему руку и, я уверен, будет приглашён к чтению Торы !!! Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> И все они там находятся в соответствии с Его обещаниями, не так ли?
Я ещё раз повторю тебе, дружище, что сионизм к религии никакого отношения не имеет. Хочу напомнить, что совершенно светский уроженец Будапешта Теодор Герцль, сам был яростным атеистом.
21:07 01.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Наш любимый чукча пройдя ортодоксальный гиюр, получает сразу два «Приза». > > Первый.
Послушай Павлик. ты здесь не на партсобрании. Если ты желаешь избавиться от своих иудейских корней, то приучайся говорить прямо и кратко. И сейчас потрудись ответить внятно — чукча, после гиюра, меняет свою национальность? Да, или — нет?
> Я ещё раз повторю тебе, дружище, что сионизм к религии никакого отношения не имеет.
Я это прекрасно знаю; сионизм — идеология, а вовсе не религия.
> Хочу напомнить, что совершенно светский уроженец Будапешта Теодор Герцль, сам был яростным атеистом.
Коле сказал А, говори и Б. Герцль был не столько атеистом, сколько антииудаистом. Так?
23:14 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Если ты желаешь избавиться от своих иудейских корней, то приучайся говорить прямо и кратко.
Скажу тебе прямо и кратко. Ты парень за базаром следи! В далёком 82 году. когда ты протирал штаны на комсомольских собраниях, я уже воевал. Под перекрёстным миномётным огнём, штурмовал крепость Бофор, непрерывно повторяя в полголоса «Шма Исраэль» … может ты слышал про такую молитву. Так что не мне надо избавляться от своих иудейских корней, а скорее тебе от своих большевистско-антисемитских.
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> чукча, после гиюра, меняет свою национальность?
Да, меняет. Точно так же, как дочка президента Трампа — Иванка Трамп. Пройдя ортодоксальный гиюр, она превратилась в галахическую еврейку, взяла себе библейское имя Яэль и с тех пор ведёт иудейский образ жизни, активно жертвует деньги на синагоги и еврейские школы.
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Герцль был не столько атеистом, сколько антииудаистом. Так?
Не так.
Он был атеистом, но не в коем случае, ни анти христианином или анти иудаистом.
Но в тот единственный раз, когда он посетил Эрец -Исраэль, его встреча с представителями Старого ишува кончилась скандалом.
Иудейская хасидская религиозная община, резко протестовала не только против сионизма, вместе с другими ультра-ортодоксальными течениями, она выступала против создания Государства Израиль.
Существование Израиля и сионизм, по мнению сегодняшних наследников всех этих ультра-ортодоксальных течений в иудаизме — таких как Нетурей Карта, противоречат закону Торы.
Истребление евреев, в том числе и Холокост, по их мнению, является наказанием еврейскому народу за его грехи.
В палестино-израильском противостоянии Нетурей Карта занимают проарабскую сторону, поддерживая Организацию освобождения Палестины (OОП), как под руководством Ясира Арафата, так и в настоящее время.
06:45 02.10.2020
Дорогой мой далёкий друг Korado ! Если помнишь, я пару раз просил тебя следить за базаром. Ты не внял моим просьбам. Поэтому с нелёгким сердцем мне пришлось выбросить твой последний пост на форумную помойку, где, на мой взгляд, ему и самое место. Ещё раз, убедительно прошу тебя - следи за базаром! !
> За семь лет нашего общения, я уже знаю тебя так, как самые близкие люди тебя не знают. > Знаю я и твои методы "рыбной" ловли. > Ты забрасываешь удочку с аппетитной наживкой и терпеливо ждёшь, когда какая-нибудь глупая рыба заглотнёт её. > Моментально подсекаешь и добыча уже валяется у двоих ног, пытаясь освободиться от крючка. > > И я прекрасно знаю, что сейчас в качестве наживки, ты используешь слово "СТРАННО", но стоит мне её заглотнуть, ты подсечёшь меня авторитетом Зигмунда Фрейда, считавшего, что Моше-рабейну вообще не иудей, а египетский жрец и знания его не от Всевышнего, полученные на горе Синайской, а из египетских жреческих книг. >
> Ну как? > Я угадал? >
Неа, не так О серьезных вещах я с начетчиком даво перестал спорить Разве не заметили Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> но стоит мне её заглотнуть, ты подсечёшь меня авторитетом Зигмунда Фрейда, считавшего, что Моше-рабейну вообще не иудей, а египетский жрец и знания его не от Всевышнего, полученные на горе Синайской, а из египетских жреческих книг.
А что не так? Или вы умнее Фрейда? Вы, как знгаток генеалогии Моше Рабейну не подскажите ли мне, почему на древних изображениях он изображался с рогами? Как и его учитель Сет. Я поэтому и спросил о запрете рисунков живых существ
>Без проблем. > Наш любимый чукча пройдя ортодоксальный гиюр, получает сразу два «Приза». > > Первый. > С точки зрения Закона о возвращении, он может идти в посольство Израиля в Москве и потребовать немедленно отправить его в Израиль. > > Второй. > Прилетев в Израиль, он может сразу отправиться в ближайшую синагогу, где расскажет свою историю. > Без всякого сомнения он станет героем дня, каждый сочтёт за честь пожать ему руку и, я уверен, будет приглашён к чтению Торы !!!
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И все они там находятся в соответствии с Его обещаниями, не так ли?
> > Я ещё раз повторю тебе, дружище, что сионизм к религии никакого отношения не имеет. > Хочу напомнить, что совершенно светский уроженец Будапешта Теодор Герцль, сам был яростным атеистом.
Ааааа, хотел уже пройти гиюр, а меня Флайка в Израиль не пущает. Так все таки, я не понял. Гиюр меняет национальность или веру. Как чукча станет евреем, сменив веру. И почему эфиопы бОльшие евоеи, чем переселенцы с бывшего Союза?
15:15 02.10.2020
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> А что не так?Или вы умнее Фрейда?
Дружище! Не забывай, что это я учил теорию Фрейда, а не он мою - так что, кто из нас умнее понятно.
Теперь для тех из наших товарищей, кто не в курсе нашей тобой многолетней дискуссии о Моше-раббейну.
Основатель психоанализа Зигмунд Фрейд предположил, что Моисей был египтянином, который после неудачной попытки внедрить культ солнца как единого бога «избрал» еврейский народ носителем такого монотеизма.
Народ восстал и убил его, повторив акт первобытной орды, по мнению Фрейда, убивавшей своего прародителя. Несмотря на это, монотеистическая религия укоренилась в сознании народа, но ее укоренение и развитие сопровождались сознанием вины и потребностью в покаянии, которые свойственны всем монотеистическим религиям, берущим начало от иудаизма.
Психоаналитическая гипотеза Фрейда оспаривается почти всеми историками, и ее несостоятельность принято считать доказанной.
Вообще, отношение самого Фрейда к своему еврейству было сложным и неоднозначным. Он решительно отвергал возможность перехода в другую религию, но не соблюдал еврейских обычаев и традиций.
Долгие годы он оставался членом еврейской общины Вены и венской ложи Бней-Брит, но не разделял идеалов и целей сионизма.
Последней его работой, опубликованной за полгода до его мучительной смерти от рака гортани, была книга « Моисей и монотеизм », которую мы сейчас и обсуждаем.
Где иудаизм представлен как сублимация бессознательного чувства вины евреев за убийство их предками вождя — Моисея-египтянина, передавшего евреям веру фараона Эхнатона (Аменхотепа IV) в единого Б-га, а обряд обрезания — как символ запрета, налагаемого отцом на влечение сына к матери.
Одновременно Фрейд в этой работе признается в любви к еврейскому народу и иудаизму, видя величие последнего в более высоком уровне духовности по сравнению с другими выросшими из него монотеистическими религиями.
В 1930-е гг. Фрейд был членом попечительского совета Еврейского университета в Иерусалиме, но неоднократно выражал сожаление по поводу отсутствия в нем кафедры психоанализа. Лишь спустя 40 лет после смерти Фрейда в университете был создан Центр по изучению и исследованию проблем психоанализа, носящий имя Фрейда, где ваш покорный слуга провёл много десятков часов, ставших самыми продуктивными в моей жизни.
16:13 02.10.2020
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Вы, как знгаток генеалогии Моше Рабейну не подскажите ли мне, почему на древних изображениях он изображался с рогами?
Как ни странно, изображение рогов на голове Моисея в средние века встречаются очень часто. Самый известный пример – это скульптура Микеланджело.
Помните: в гробнице папы Юлия II есть изображение Моисея, на голове у которого тоже маленькие рожки. У Микеланджело эти рожки даны в стилизованном виде. Их можно принять просто за элемент причёски.
Однако если присмотреться, то не остаётся сомнений: Моисей у Микеланджело рогат.
Откуда появились рога у Моисея?
Ответ прост: трудности перевода. В средние века в Европе пользовались одним и тем же текстом Библии.
Это латинский текст – так называемая Вульгата, созданная святым Иеронимом, который перевёл Ветхий Завет(ТАНАХ) с древнееврейского на латынь.
Иероним в своём переводе допустил одну ошибочку. В Библии сказано, что, когда Моисей спускается с горы Синая со Скрижалями Завета, он лучист, от его лица исходит свет. Сам он этого не понимает. Однако, когда он спускается к своим соплеменникам, они пугаются его, потому что он светится.
А Иероним перевёл это слово как «он был рогат». В иврите это похожие слова и пишутся одинаково. Так что ошибка вполне извинительна.
Что оставалось делать средневековым художникам?
«Как в тексте написано – так мы и рисуем! Сказано, Моисей был рогат – значит, мы изображаем его с рогами
». В древнерусском искусстве вы ничего подобного не найдёте, потому что православные не пользовались переводом на латынь святого Иеронима. Православные пользовались другими переводами, в которой этой ошибки не было. Так что рогатого Моисея вы встретите только в Европе.
К эпохе Возрождения в этой ошибке разобрались и поняли, в чём её причина. Довольно часто в это время художники начинают писать Моисея всё-таки лучистым, светящимся.
Но видимо, из уважения к традиции, они часто этим лучам света придают сходство с рогами. И так же поступил в 19-м веке русский художник Бруни.
Его картина «Медный змий» находится в Русском музее. Когда там окажетесь, обратите внимание: его Моисей тоже лучист, от него исходит свет, но свет этот по форме напоминает своеобразные рога.
16:35 02.10.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Гиюр меняет национальность или веру. Как чукча станет евреем, сменив веру. И почему эфиопы бОльшие евоеи, чем переселенцы с бывшего Союза?
Гиюр представляет возможность получить «два в одном флаконе» — одновременно стать и евреем и иудеем.
Кстати, насчёт эфиопских евреев. Они представляют собой потомков евреев, подаренных царём Соломоном царице Савской.
Правда существует и другая теория. Согласно ей, одинаково признаваемой как местными христианами, так и эфиопскими евреями, основателем правившей в Эфиопии «Соломоновой династии» был нгусэ негэст («царь царей») Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской.
Когда Менелик после помазания на царство в Иерусалимском храме отбыл на родину (Саба располагалась на юге Аравийского полуострова, а в Эфиопии находились лишь её колонии), его сопровождали Азария, сын первосвященника Цадока, и 12 старейшин с семьями. Эфиопские евреи считают себя потомками этих знатных людей Иерусалима. Три тысячи лет эти ребята жили обособлено от местного населения, тысячелетиями сохраняя свою идентичность. Они представляют собой, если говорить просто, точное подобие, как бы слепок библейских евреев эпохи царя Соломона.
Одно утешает, что одни евреи не могут быть большими евреями чем другие ! Еврейство, это как деньги — или они есть или их нет !!!
> Дорогой мой далёкий друг Korado ! > Если помнишь, я пару раз просил тебя следить за базаром.
> Ты не внял моим просьбам. > Поэтому с нелёгким сердцем мне пришлось выбросить твой последний пост на форумную помойку, где, на мой взгляд, ему и самое место. > Ещё раз, убедительно прошу тебя - следи за базаром! !
Спасибо, Павлик! Ты очередной раз убедительно доказал собственную немощность и мою правоту.. ))
00:38 03.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ты очередной раз убедительно доказал собственную немощность и мою правоту.. ))
Дружище! В этой теме ты всегда желанный гость! И лично обо мне ты можешь говорить ВСЁ что угодно.
>> Ты очередной раз убедительно доказал собственную немощность и мою правоту.. ))
>
> Дружище! > В этой теме ты всегда желанный гость! > И лично обо мне ты можешь говорить ВСЁ что угодно.
Так о чем мне запрещено говорить в этой теме? )) И, на каком, собсно, основании?
10:55 03.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Так о чем мне запрещено говорить в этой теме?))
Мой дорогой товарищ ! Я всегда восхищался твоим несомненным талантом полемиста! Да, да именно таланта!
Мою просьбу о том, что бы все утверждения касательно «зверств» сионистов, организации Холокоста сионистами и проведении сионистами массовых убийств религиозных евреев не были голословными, а базировались на объективных исторических фактах, а не на твоём, друг мой, болезненном антисионизме — ты перевернул, как запрет на выражение собственной точки зрения или проще говоря мнения.
Так как моя скромная особа мало привлекает внимания историков и документальные факты отсутствуют, лично меня ты можешь обвинять во ВСЁМ, что угодно !
Ещё раз, совершенно серьёзно хочу сказать, что сотни посещений этой темы нашими форумными товарищами, это во многом твоя заслуга и я с нетерпением буду ждать твои новые посты.
