>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кстати, некоторые государства в Европе, никогда не существовали даже в истории. Территории, конечно, были на месте, но... Так что откажем в праве на государственность латышам, эстонцам, словакам. Тем же финнам, наконец. >>>>>> ну нонсенс
>>>>>> тут и людей этих не было >>>>> >>>>> Ну ты даёшь. Ты что станешь утверждать, что до 1880-го нога араба не ступала на территорию Эрец Исраэль? А как-же утверждения Пашутки о покорении арабами Палестины в 638 году?
>>>> Слонялась сотня тысяч бедуинов... Но основные силы подтянулись, когда евреи в начале 1800 начали у османов скупать земли и обустраиваться
>>>> Гастарбайтеры из всех арабских стран поддтянулись >>>> А вы не знали?? >>>
>>
>>> Да ты чё? И эта сотня тысяч умудрилась создать выдающиеся образцы арабской архитектуры? А я ведь видел образцы этой архитектуры и в Иерусалиме, и в Яффо, и в Вифлееме (известном тебе как Бейт-Лехем).
>>>
>>> Вот что меня убивает: даже самые оголтелые литовские националисты НЕ ОТРИЦАЮТ РОЛИ ЕВРЕЕВ в развитии столицы Литвы Вильнюсе. И ни у кого из литовцев не поднимется рука написать про "шлявшихся тут евреев". Особенно это дико, когда налицо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
>>Господи, ну и каша у вас в голове >> Какие "выдающиеся образцы арабской архитектуры" вы имеете ввиду?
> > Мечеть Аль-Акса, например.
и все??? правда, ее образцом архитектуры назвать сложно.. но если только она - не много ли вы визгу подняли?
08:18 12.10.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Да ты чё? И эта сотня тысяч умудрилась создать выдающиеся образцы арабской архитектуры? А я ведь видел образцы этой архитектуры и в Иерусалиме, и в Яффо, и в Вифлееме (известном тебе как Бейт-Лехем).
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Мечеть Аль-Акса, например.
Ну что ж, друзья мои, видимо мне снова придётся вернуться к своей роли — просветителя.
Итак.
Первоначальным ядром будущего государства стала религиозная община, созданная пророком Мухаммедом в Западной Аравии в Хиджазе в VII веке.
Новая религия — ислам способствовала объединению арабов.
После смерти Мухаммеда в 632 г., не оставившего после себя наследника, был избран «заместитель» пророка — халиф, которым стал один из его близких сподвижников Абу Бакр.
Халифы призвали арабов отправиться в военные походы для распространения ислама. Наступила эпоха «праведного халифата».
В этот период в арабское государство в результате войн с Византией и Персией был полностью включен Аравийский полуостров, Кавказ и часть Северной Африки. Захваченные земли были разделены на наместничества во главе с эмирами, облагались особым налогом (харадж), кроме этого иноверцы должны были платить подушную подать (джизью).
Последний правитель этого период Али ибн Абу Талиб был убит отравленным кинжалом во время «дворцового переворота» хариджитом, и к власти пришли Омейяды, правившие с 661 по 750 год. При них государственный строй изменился, страна стала наследственной монархией. Столица была перенесена в г. Дамаск, двор халифа и его приверженцы получили наиболее привилегированное положение.
Халифат продолжил расширять свои владения. К концу VII в. арабы подчинили себе часть Армении, Южный Азербайджан, часть Северной Африки. К 711 г. были захвачены все африканские владения Византии (Магриб), после чего началось завоевание Испании.
В 747−750 гг. произошло восстание, в результате которого Омейяды были свергнуты, а правящей стала династия Аббасидов, потомков дяди Мухаммеда. Большая часть семьи Омейядов была убита. При Аббасидах арабы утратили свое привилегированное положение, возросло влияние выходцев из Ирана, в 762 г. халифом Мансуром была основана новая столица — Багдад.
Этот период стал называться «золотым веком Аббасидов», при которых произошел настоящий расцвет арабо-мусульманской культуры и науки. Существовали высшие школы, в которых изучались светские науки, были открыты обсерватории, библиотеки. Халифат отказался от агрессивной внешней политики, огромная империя стала постепенно распадаться: первой откололась Испания, где был образован кордовский эмират в 756 г., затем Марокко и Восточный Магриб.
Все красоты арабской архитектуры в Испании, в Средиземноморье, в странах Северной Африки были в основном заложены были и затем построены именно в этот период.
Конечно на завоёванном Эрец-Исраэль арабами так же возводились прекрасные мечети, но никому и в голову не приходило отличать арабов завоевавших Испанию, от арабов завоевавших Эрец-Исраэль. Они все были подданными Арабского халифата. Как сегодня, арабы объявившие себя «палестинцами», могут требовать земли и Испании, и Южной Италии.
Вот список столиц Арабского халифата за сотни лет:
Абсурдность требования «палестинцев» считать их каким -то особым народом, просто абсурдны. Примером чему служит хотя бы тот факт, что ВСЕ мусульманские религиозные учреждения на территории Эрец-Исраэль находятся под юрисдикцией … Иордании !!! В отличие от наших товарищей на форуме, даже арабы понимают, что никаких палестинцев, как отдельного народа, нет и быть не может.
> Египтян за Красным морем не было. > Египетские колесницы, посланные фараоном в погоню за евреями, как известно в этом море утонули. > Библию надо читать, прежде чем вступать в дискуссию.
Вот только в египетских документах - никаких "потонувших в море колесниц" не упоминается от слова "совсем"... Я ж тебе не в первый раз уже пишу: не выдерживают байки из Библии перекрёстной проверки - по причине своей изначальной выдуманности. Точно так же, как не выдерживают перекрёстной проверки статьи "Фелькишёр Беобахтер" за 1941-1945 годы!
> Я процитировал прямую речь Всевышнего, так как она приведена в Библии.
Маца (замена слова "блин"), Pashutka - ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО наивным! Всевышний не нуждается в человеке для записи своей прямой речи - а ты ссылаешься именно на человеческие записи... да ещё к тому же - многократно переписанные самыми различными людьми!
> Я конечно отношусь к тебе с большим уважением, но вынужден признать, что оппонента ты выбрал для себя неудачно.
Действительно - ты на редкость неудачный оппонент: неумный, нелогичный, зашоренный... но зато - упёртый!
10:40 12.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Действительно - ты на редкость неудачный оппонент: неумный, нелогичный, зашоренный... но зато - упёртый!
Ты меня неправильно понял. Не я твой оппонент, ты опровергаешь Святое Писание, отрицаешь слова Всевышнего, приведённые в Библии.
Тебе очень повезло, что ты живёшь в 21 веке. Лет 500 назад, тебя бы за такие речи обязательно сожгли на костре, разведённом специально для тебя.
А потом на этом месте были бы устроены танцы под духовой оркестр, с обязательной раздачей конфет детям.
12:51 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не я твой оппонент, ты опровергаешь Святое Писание, отрицаешь слова Всевышнего, приведённые в Библии.
Итак - нашли точку 0. Поэтому сначала - вопрос: написано ли Святое Писание человеческой рукой?
12:53 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тебе очень повезло, что ты живёшь в 21 веке. > Лет 500 назад, тебя бы за такие речи обязательно сожгли на костре, разведённом специально для тебя.
Как же мало ты знаешь о том, что было 500 лет назад...
> А потом на этом месте были бы устроены танцы под духовой оркестр, с обязательной раздачей конфет детям.
... и бриллиантов - женщинам. Уж если фантазируешь - так хотя бы фантазируй с размахом, не мелочись!
13:01 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не я твой оппонент,
Мой оппонент - именно ты, Pashutka. Всевышнего - моя точка зрения ни капли не беспокоит. А вот ты зачем-то ПОСТОЯННО ссылаешься на "волю Всевышнего" - но подтвердить обоснованность своих действий ничем не можешь.
Грубо говоря: когда человек говорит от своего имени - это его личное мнение. Но когда человек ссылается на "так Всевышний повелел!" - тут же возникает вопрос "а чем докажешь, что ты передаёшь слова именно Всевышнего - а не, к примеру, Шлёмы-мошенника?"...
У тебя ведь нет доверенности от Всевышнего на представление его интересов на этом форуме... или ты всё-таки можешь представить этот документ?
14:16 12.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Но когда человек ссылается на "так Всевышний повелел!" - тут же возникает вопрос "а чем докажешь, что ты передаёшь слова именно Всевышнего - а не, к примеру, Шлёмы-мошенника?"...
Я очень не люблю в форумные наши виртуальных посиделки, привносить личные мотивы. Но в данном разговоре, без этого не обойтись....
Ты не можешь однажды утром проснуться и сказать - всё. с сегодняшнего утра я ВЕРЮ.
Так конечно не бывает.
Что то должно произойти в жизни, полностью меняющее мироощущение. Таким Рубиконом для меня стала Первая ливанская война, буквально потрясшая меня, сделавшая из меня 27-летнего балбеса, взрослого мужчину.
Я стал "хозер ле тшува" (вернувшийся к ответу). Это массовое явление, среди вернувшихся с войны. Я не знаю точного количества таких людей, но учитывая, что крупные войны у нас в среднем раз в десять лет, а мелкие операции вообще никто не считает, то думаю таких десятки тысяч.
Главным требованием для таких ребят, является изучение с равом, еженедельной главы Торы. И вот уже 38 лет, каждый четверг, где бы не находился, я иду в ближайшую синагогу, нахожу группу евреев обсуждающих с равом "парашат шавуа" (еженедельную главу Торы), слушаю, задаю вопросы и получаю ответы.
Таким образом я уже прочёл Тору 38 раз! Скажи мне, теперь ты сможешь поверить, что я немного знаю то, о чём говорю ?!
> лавным требованием для таких ребят, является изучение с равом, еженедельной главы Торы. > И вот уже 38 лет, каждый четверг, где бы не находился, я иду в ближайшую синагогу, нахожу группу евреев обсуждающих с равом "парашат шавуа" (еженедельную главу Торы), слушаю, задаю вопросы и получаю ответы. >
> Таким образом я уже прочёл Тору 38 раз! > Скажи мне, теперь ты сможешь поверить, что я немного знаю то, о чём говорю ?! >
Да хотя бы сто раз Где ответ на поставленный souser вопрос?
16:23 12.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> У тебя ведь нет доверенности от Всевышнего на представление его интересов на этом форуме...
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Где ответ на поставленный souser вопрос?
Письменной доверенности у меня к сожалению нет, но к моему удивлению, что-то ведь заставляет меня уже семь лет, объяснять вам - неучёным христианам, истинный смысл живого слова Творца!
21:27 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У тебя ведь нет доверенности от Всевышнего на представление его интересов на этом форуме...
> > pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где ответ на поставленный souser вопрос?
> > Письменной доверенности у меня к сожалению нет, но к моему удивлению, что-то ведь заставляет меня уже семь лет, объяснять вам - неучёным христианам, истинный смысл живого слова Творца!
Пашутка, ну ты, мотек, и дал. Даже Михаил Васильевич Попов всю свою жизнь (поболе полвека) изучающий Логику Гегеля не берётся утверждать, что он ПОЛНОСТЬЮ ПОНЯЛ истинный смысл творца упомянутой Логики. Смотри не лопнись от самолюбования. Всё-таки мусульмане поскромнее будут. Мухамед не стал утверждать, что ему Аллах Коран диктовал. Библия есть писание человеческое и к богу (Яхве, Саваофу, Сварогу и т.д.) имеет такое-же отношение как я, к примеру, к японскому императорскому трону.
Sorry - но с какого перепугу ты решил, что Творец нуждается в твоём содействии при передаче истинного смысла своих слов?
Не шибко ли демонстративно ты тут наслаждаешься своей манией величия - трактуя смысл живого слова Творца к своей пользе?
23:07 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты не можешь однажды утром проснуться и сказать - всё. с сегодняшнего утра я ВЕРЮ. > Так конечно не бывает.
Теперь ты не только за Творца - теперь ты ещё и за меня решать "бывает/не бывает" взялся? Pashutka - я тебе абсолютно точно доверенности что-либо писать от моего лица НЕ ДАВАЛ!
Ты можешь высказывать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение по ЛЮБОМУ поводу - но это мнение всегда будет исключительно лишь ТВОИМ ЛИЧНЫМ. Если ты решаешь высказаться "от имени" кого-то другого (например - Творца), то не забывай начинать фразу с предупреждения " по моему мнению Творец хотел..." - а не ляпай безапелляционно "я вам щас истинный смысл слов Творца разъясню!"
23:11 12.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Таким образом я уже прочёл Тору 38 раз!
… но так до сих пор до конца и не понял.
Pashutka, ну какая всем разница, сколько раз ты прочитал какой-то текст — если оный текст тебе непонятен?
Твоя вера — сугубо твоё личное дело… но только до тех пор, пока ты не начинаешь про свою веру рассказывать другим людям! Верь скромно — про себя…
00:26 13.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: > Таким образом я уже прочёл Тору 38 раз!quoted1… но так до сих пор до конца и не понял.
Изначально Тора была дарована Творцом телепатически, в виде последовательности букв, без разделения на слова.
Это уже диктуя текст переписчикам, Моше-рабейну разделил этот сплошной текст на слова. И уже через многие сотни лет из этого текста были сформированы главы таким образом, что бы изучение Торы еженедельно по одной главе - составило годовой цикл. День окончания годового цикла изучения Торы и начало нового годового цикла, это праздник Симхат Тора (Праздник Торы). Кстати еврейский народ отмечал этот праздник буквально несколько дней назад.
Но ты прав. Я не могу сказать, что знаю Тору. По настоящему, знать и понимать Тору могут лишь избранные, посвящающие этому нелёгкому труду всю жизнь, без остатка, по многу часов в день.
Надо понимать, что человек изучающий Тору, как-бы вступает в Сад Тайной Мудрости называется - «Пардес» (Плодовый сад).
Это слово выбрано не случайно. Величайший кабалист раби Ицхак Лурия —Аризаль объяснял, что оно обозначает не только «плодовый сад».
Это слово — код, подразумевающий четыре уровня постижения Торы: (пшат — простой смысл), רמז {ремез — намек), דרש (драш — толкование) и סוד (сод — сокровенный смысл, тайна, кабала).
Вместе они составляют слово: פרדס — ПаРДеС.
Именно поэтому, в российской Духовной академии, изучение иврита является обязательным. Так как изучение Ветхого Завета (ТАНАХа : Тора, Пророки и Писания) в переводе. теряет свой мистический смысл.
