Кем они были срублены? Там же кроме семиров - никого не было? Неужели - фашистами и коммунистами?
14:26 30.09.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Если эти милые ребята не имели отношения к иудаизму, то на каком основании они считали те земли — своими?
Очень интересный вопрос !
С тех пор, как я впервые услышал его, прошло уже 45 лет ! И как бы ни странно это звучало, задавали мне его советские евреи, подумывавшие об отъезде.
Я таскал по СССР 50 килограммовые сумки с сионистской литературой, пробуждая в них «национальное самосознание», а им было 100 тысяч раз плевать и на меня, и на мои книжки!
На кой чёрт был им нужен маленький, нищий в то время, вечно воюющий Израиль, со средней температурой летом 35 градусов?
Перед ними, всю свою жизнь прожившими в пердушкиных далях, уже маячила богатая, сытая Америка, где даже тротуары покрыты толстым слоем долларов.
Так вот, точно такая же ситуация сложилась во времена, когда в Российской империи зародилась организация Билу. Почти треть из пятимиллионного российского еврейства эмигрировала в Америку, а эти тысячи сумасшедших поехали в пустыню, малярийные болота, под арабские пули.
Интеллигентные, городские мальчики и девочки, ничего не знавшие, ни о тяжёлом крестьянском труде, ни то как осушать малярийных болота, очень и очень далёкие от иудаизма !!! Кстати, были среди них и этнически русские люди, принявшие иудаизм и прошедшие гиюр, как называли их в России «ж…довствующие».
Многие из их потомков в последствии, сыграли важную роль в создании государства, став известными политиками, военными, а один из них — Рафаэль Эйтан, был даже Раматкалем (многолетним начальником Генерального штаба).
Ну и что ж, мой далёкий христианский друг, кто же тебе более симпатичен?
17:43 30.09.2020
Но мы немного отвлеклись. Предлагаю вернуться к нашей теме.
14 мая 1948 года было провозглашено образование еврейского Государства Израиль, в ночь на 15 мая египетская авиация нанесла первые бомбовые удары.
Регулярные армии пяти арабских стран (Ливан, Сирия, Иордания, Египет, Ирак) плюс вооруженные формирования палестинских арабов обрушились на новорожденное государство. И были сильно и жестоко биты. Впрочем, успех был достаточно ограниченным; Армия обороны Израиля совершила чудо, но и у этого «чуда» были свои географические пределы.
У меня в книжном шкафу стоит довольно объёмистая книжка в синем переплете. Я ее очень люблю и берегу, как зеницу око. Это — политический Атлас мира. Подписан к печати 10 июня 1980 года. Издатель — Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР.
Страница 112, «Палестина». Там много всяких линий: «границы государства Израиль в соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г.», «демаркационная линия перемирия, установленная соглашениями 1949 и 1950 гг.», «территория арабского государства» (именно так — безымянного «арабского государства», а вовсе не «палестинского государства»!).
В 1980 году законными, «международно признанными» границами Израиля составители атласа считают линию, при которой Иерусалим, Назарет и Бейт-Лехем (Вифлеем — в привычном для русского человека написании) принадлежат арабам, а территория еврейского государства представляет собой полоску берега шириной в 15−20 километров.
Надеюсь, друзья мои, вам не надо напоминать, какую дальность стрельбы имеют орудия самой массовой, дивизионной артиллерии, какова уставная глубина полосы обороны стрелкового полка, дивизии и корпуса; без моих пояснений вы понимаете, что в случае войны такое «15-километровое государство» незамедлительно превращается в сплошное поле боя.
«Демаркационная линия перемирия» лишь немногим (на 10−15−20 км) увеличила оперативную глубину прифронтовой страны.
Но самое интересное в другом. Территория Иудеи и Самарии (то, что сейчас в газетах принято называть «Западным берегом»), та самая территория, на которой «палестинский народ» якобы мечтает о создании своего суверенного государства, те самые Рамалла, Наблус и Дженин, которые сейчас являются основными центрами так называемой палестинской автономии, закрашены единым цветом с… Иорданией! Кстати, нет и сектора Газа. Сектор закрашен единым цветом с Египтом !
А вот два красных пятнышка, обозначающих «территорию арабского государства», находятся совсем в других местах карты.
Любопытно, правда?
23:19 30.09.2020
Да, друзья мои, именно иорданская армия оккупировала территории «Западного берега» в ходе военных действий 1948−1949 годов. Оккупировала безо всяких, даже минимальных, законных оснований. Оккупировала ВОПРЕКИ решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года.
А Египет точно такую же процедуру проделал с сектором Газа, включив в территориальные границы Египта.
Но это обстоятельство ничуть не смущает составителей карты, то есть Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. Не смущает даже в 1980 году, через 16 лет после создания Организации освобождения Палестины (ООП) и признания ее Москвой в качестве «единственного полномочного представителя палестинского народа».
И вот только не надо рассказывать, что «девочка-художник краску перепутала».
Стенгазета трикотажной фабрики не могла быть вывешена без одобрения партбюро, а уж о самодеятельности «девочек» при официальном издании политического атласа и говорить-то смешно…
Надеюсь, что самые внимательные читатели уже успели удивиться словам «через 16 лет». . Организация освобождения Палестины была создана именно в 1964 году. В том году, когда так называемые палестинские территории не только на карте, изданной в СССР, но и в реальности находились под военным и административным контролем арабов — Иордании и Египта, ни одного израильского солдата, ни одного еврейского поселения там не было.
Что же и от кого же собиралась освобождать ООП? Неужели «Палестину» от иорданцев и египтян?
Гадать не приходится. Принятая в том же 1964 году Палестинская хартия дает предельно ясный ответ:
"Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествии времени… Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным"
(параграфы 19 и 20 Палестинской хартии).
Существование в Палестине еврейского государства в ЛЮБЫХ границах, даже на крохотном клочке, отведенном Израилю решением ООН 1947 года, не устраивало так называемых палестинцев. Тогдашний председатель Исполкома ООП Ахмед Шукейри публично заявил:
"После нашей победы мы поможем выжившим евреям вернуться туда, откуда они приехали. Но я сомневаюсь, что кто-то выживет".
07:02 01.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Интеллигентные, городские мальчики и девочки, ничего не знавшие, ни о тяжёлом крестьянском труде, ни то как осушать малярийных болота, очень и очень далёкие от иудаизма !!! > Кстати, были среди них и этнически русские люди, принявшие иудаизм и прошедшие гиюр, как называли их в России «ж…довствующие».
Ещё раз.. На каком основании эти колонисты, не имеющие отношения к иудаизму стали считать земли Палестины - своими??
> Ну и что ж, мой далёкий христианский друг, кто же тебе более симпатичен?
Я не имею отношения к христианству. А что касается симпатий.. то я всегда с презрением относился к колонизаторам и оккупантам.. Сионисткие подонки, захватившие чужие земли, не исключение..
09:24 01.10.2020
Впрочем ООП могла заявлять что угодно, на нее мало кто обращал внимание. Ее и создали-то для подстраховки, по принципу «запас карман не тянет», на тот случай, если главные клиенты Кремля (Египет и Сирия) не справятся с возложенной на них задачей.
Они и не справились, причем дважды: в 1967 и 1973 годах. Не справились, несмотря на тысячи новейших советских танков, боевых самолетов и зенитных ракет, которые исправно поступали на вооружение и очередное перевооружение арабских армий.
И вот только после этих поражений, после выхода Египта из орбиты советского влияния грязный «пузырь» под названием ООП начал раздуваться во всю ширь.
Перебрав несколько неудачных кандидатур, к руководству ООП в 1969 году приставили «верного друга советского народа, пламенного борца против международного империализма» товарища Ясира Арафата. Это было «яблочко» от очень известной, памятной многим «яблони».
По материнской линии Арафат был родственником Иерусалимского муфтия Мухаммада Амин аль-Хусейни: зоологического юдофоба, большого друга фашистской Германии. С 41-го по 45-й год муфтий жил в Европе, где удостоился встречи с Гитлером, Гимлером, Риббентропом; он лично разъезжал по лагерям советских военнопленных, призывая мусульман вступать в так называемые восточные легионы вермахта, участвовал в создании дивизии СС, укомплектованной боснийскими мусульманами, обещал (правда, безрезультатно) создать под эгидой Германии арабскую армию для борьбы против англичан и «сионистского логова» в Палестине.
Чудом избежав суда над нацистскими преступниками, аль-Хусейни бежал на Ближний Восток, где наряду с другими «свершениями» организовал в 1951 году убийство короля Иордании Абдаллаха ибн Хусейна, недостаточно активно, по оценке муфтия, боровшегося против Израиля...
Ясир Арафат в отличие от своего знаменитого родственника не был религиозным фанатиком, его подлинной страстью были деньги и власть. Самые минимальные оценки личного состояния предводителя «палестинских беженцев» начинаются с отметки в три миллиарда долларов, максимальные зашкаливают на отметке в 50 миллиардов.
И уж чего никто никогда не узнает – это сколько уворованных денег вождь палестинской революции потратил на подкуп прогрессивных «левых» журналистов и европейских политиков. Известен лишь конечный результат: главарь крупнейшей в мире террористической организации, провокатор и казнокрад стал политической фигурой мирового масштаба.
Его принимали президенты и папа римский, с ним взасос целовался дорогой Леонид Ильич, ему рукоплескали в зале Генассамблеи ООН, а под занавес карьеры вручили Нобелевскую премию мира.
13:02 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> я всегда с презрением относился к колонизаторам и оккупантам..Сионисткие подонки, захватившие чужие земли, не исключение..
Друг мой! Это твоё неоспоримое право - кого то любить, а кого то ненавидеть, кем то восхищаться, а кого то презирать ... Но у тебя нет права - пользуясь свободой мнений на нашем форуме, заниматься подлогами, выдавая чёрное за белое.
Распространять ложные обвинения, извращать исторические факты, развешивать ярлыки и сеять ненависть.
Прежде всего, иудаизм никогда не являлся основой нашего возвращения в Эрец -Исраэль. Конечно любой желающий может открыть ТАНАХ - еврейскую Библию (христиане называют его Ветхий Завет) и там прочесть, как Всевышний дарует Эрец Исраэль, названной Землёй Обетованной, всем 12 коленам Израилевым, где имеют силу многие из 613 заповедей иудаизма, не применяющиеся вне её (например, связанные с храмовой службой или субботним годом).
Но.... Декларация Независимости Израиля, никоим образом не опирается на религию, а лишь на историческое право еврейского народа.
Я хотел бы лишь частично процитировать эту Декларацию, подписанную всеми политическими партиями, включая и коммунистов. Кстати, первой страной юридически признавшей Израиль де-юре , стал СССР.
В Эрец-Исраэль родился еврейский народ. Здесь сформировался его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создал национальные и общечеловеческие культурные ценности и завещал миру вечную Книгу Книг.
После того как был насильно изгнан со своей родины, народ хранил ей верность во всех странах рассеяния, не оставил молитвы и надежды на возвращение на свою землю и на возрождение в ней своей свободы и государственности.
Эта передаваемая из поколения в поколение историческая связь вдохновляла евреев снова и снова пытаться вновь обрести свою древнюю родину, а нынешние поколения стали возвращаться в родную страну массами.
Пионеры-основатели, те, кто прибыл сюда вопреки запретам, и те, кто защищал страну, вдохнули жизнь в пустыню, возродили еврейскую речь, построили города и деревни и создали развивающееся общество, самостоятельное экономически и культурно, стремящееся к миру и способное защитить себя, приносящее благословение прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.
В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейского Государства, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на национальное возрождение в своей стране.
Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, тем самым ознаменовав международное признание исторической связи между еврейским народом и Страной Израиля и права еврейского народа воссоздать свой национальный очаг.
Катастрофа, обрушившаяся совсем недавно на еврейский народ, в ходе которой были истреблены миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость решения проблемы еврейского народа, лишённого родины и независимости, путём восстановления еврейского государства в Эрец-Исраэль, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечило бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.
Горстки евреев, чудом уцелевшие от ужасной нацистской бойни в Европе, и евреи других стран мира продолжали пробиваться в Страну Израиля вопреки всем трудностям, препятствиям и опасностям, и не переставали требовать права на достойное существование, свободу и честный труд на Родине.
Во время Второй мировой войны еврейское население Страны Израиля внесло свой полновесный вклад в дело борьбы свободолюбивых и миролюбивых наций против нацистского Зла, и кровью бойцов своих и своим военным героизмом евреи приобрели право числиться среди народов, основавших союз Объединенных Наций.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции.
Это признание со стороны ООН права еврейского народа на создание своего государства незыблемо.
Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве.......
13:40 01.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего, иудаизм никогда не являлся основой нашего возвращения в Эрец -Исраэль.
Совершенно верно. Именно поэтому я и говорю, что не нужно здесь вам ссылаться на какие то там обещания данные иудеям ИХ богом, коле ваша братия была не то что неиудейской, она была - антииудейской..
15:23 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому я и говорю, что не нужно здесь вам ссылаться на какие то там обещания данные иудеям ИХ богом...
Ты, друг мой, пишешь загадками. Как понять "ИХ богом" ? Ты уверен, что у христиан, мусульман и иудеев - разные Б-ги? Ты что язычник, уверен что существует множество богов?
Ты прав, сионизм — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле не является религиозным, но не исключает участие в нём и людей религиозных. Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> ваша братия была не то что неиудейской, она была - антииудейской..
Глупость.
Я предпочитаю определять себя, не как иудей (хотя и принадлежу к консервативной общине), а как еврей израильтянин. Мы просто по разному понимаем, что такое быть евреем в современном мире.
Для тебя еврей, это робкий иудей с вечно испуганными глазами.
Для меня современный еврей, человек гордящийся своим еврейством, отслуживший в ЦАХАЛе и не представляющий жизни, для себя и для своих детей, вне Израиля.
> На Земле Израиля обосновались Авраам, Исаак и Иаков – патриархи еврейского народа, принесшие ему веру в единого Б-га. > Голод вынуждает израильтян перебраться в Египет.
> примерно XIII век д.н.э > > Исход из Египта: Моисей выводит израильтян из Египта после 40 лет скитаний по пустыне.
Странно Мойша вообще не воспитывался в израильской культуре, так как Израиля в тот момент не существовало. Он 400 лет до этього шарахался по Египту "Знания Египта, магия, общение с БОГАМИ, всему этому был обучен Моисей" -Ветхий Завет Каким же образом Моисей стал духовником Израиля, и почему такой важный запрет на изображение живых существ он придумал?
16:23 01.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как понять «ИХ богом»?
ИХ, это значит их иудейский бог, но никак не ваш, сионисткий.
> Ты уверен, что у христиан, мусульман и иудеев — разные Б-ги?
Понятия не имею, но уверен, что сионисты равнозначно удалены от любого из них.
> Ты что язычник, уверен что существует множество богов?
Я знаю, что в истории человечества было сотни (если не тысячи) всяких богов. Но ещё раз повторю, сиониская, впрочем, как и большевистская братия, не имеет к ним ни малейшего отношения.
> Ты прав, сионизм — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле не является религиозным, но не исключает участие в нём и людей религиозных.
Не лги. У евреев нет родины. Историческая родина есть у иудеев, но вы к ним никаким боком. Это всё равно, как если бы большевики пытались доказать право на Россию, ссылаясь на тысячелетнюю историю её православия.
>> ваша братия была не то что неиудейской, она была — антииудейской.
>
> Глупость. > > Я предпочитаю определять себя, не как иудей (хотя и принадлежу к консервативной общине), а как еврей израильтянин.
Да, я знаю. Ты уже говорил, что даже нееврей-сионист тебе куда роднее и ближе, чем самый правоверный иудей.
> Мы просто по разному понимаем, что такое быть евреем в современном мире.
Верно. Лично я никак не могу понять, на каком основании самые ярые враги иудеев — сионисты имеют право трепаться от имени иудеев?
> Для тебя еврей, это робкий иудей с вечно испуганными глазами.
Стыдишься своих корней штоле?)
> Для меня современный еврей, человек гордящийся своим > еврейством, отслуживший в ЦАХАЛе и не представляющий жизни, для себя и для своих детей, вне Израиля.
Понимаю, чо. Кто-то точно так же и своей приверженностью к великому Рейху гордился.
17:20 01.10.2020
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Мойша вообще не воспитывался в израильской культуре, так как Израиля в тот момент не существовало.
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Каким же образом Моисей стал духовником Израиля, и почему такой важный запрет на изображение живых существ он придумал?
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Странно
Дружище!
За семь лет нашего общения, я уже знаю тебя так, как самые близкие люди тебя не знают. Знаю я и твои методы "рыбной" ловли. Ты забрасываешь удочку с аппетитной наживкой и терпеливо ждёшь, когда какая-нибудь глупая рыба заглотнёт её. Моментально подсекаешь и добыча уже валяется у двоих ног, пытаясь освободиться от крючка.
И я прекрасно знаю, что сейчас в качестве наживки, ты используешь слово "СТРАННО", но стоит мне её заглотнуть, ты подсечёшь меня авторитетом Зигмунда Фрейда, считавшего, что Моше-рабейну вообще не иудей, а египетский жрец и знания его не от Всевышнего, полученные на горе Синайской, а из египетских жреческих книг.
Ну как? Я угадал?
17:36 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Не лги. У евреев нет родины. Историческая родина есть у иудеев...
Дорогой ты мой товарищ! Я высоко ценю твой полемический дар, но хочу отметить, что иудей, не может ни быть евреем. Пройдя гиюр, даже чукча АВТОМАТИЧЕСКИ становится евреем.
А вот наоборот быть не может.
Закон о возвращении, на котором основана репатриация, был принят в Израиле в 1950 году, через два года после провозглашения независимости. С того момента, в этот закон не вносилось поправок. Закон гласит, что право на репатриацию имеет "еврей, который не перешел в другую религию".
Другими словами, еврей прошедший обряд крещения больше евреем не считается, родители сидят но нему шиву (траурную неделю), как будто он умер. А покойники в Израиль не репатриируются.
18:01 01.10.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> хочу отметить, что иудей, не может ни быть евреем.
Верно. Но вот далеко не всякий еврей является иудеем. Скажу больше — далеко не каждый сионист является евреем.
> Пройдя гиюр, даже чукча АВТОМАТИЧЕСКИ становится евреем.
Если ты понимаешь разницу между иудеем и евреем, то прошу тебя уточнить — кем становится чукча после прохождения обряда гиюра.
> Другими словами, еврей прошедший обряд крещения больше евреем не считается, родители сидят, но нему шиву (траурную неделю), как будто он умер. > А покойники в Израиль не репатриируются.
Ты наверное очень удивишься, но даже среди наших общих знакомых есть израильтяне, отпетые сионисты, считающие себя православными.
19:41 01.10.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Если ты понимаешь разницу между иудеем и евреем, то прошу тебя уточнить — кем становится чукча после прохождения обряда гиюра.
Итак, дорогой мой товарищ, не будем пытаться накормить друг друга котлетами с мухами.
Не будем путать друг друга.
Итак излагаю НЕ СВОЮ, а точку зрения Главного раввината Израиля. Еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.
Только фашисты и большевики не обращали никакого внимания на религиозную принадлежность евреев, первые отправляли евреев в газовые камеры, вторые практиковали в СССР, политику государственного антисемитизма.
Теперь вернёмся к уважаемому нами чукче! Пройдя ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ гиюр, этот гипотетический чукча становится галахическим (то есть таким у которого мама еврейка) евреем и имеет право на репатриацию в Израиль, согласно Закону о возвращении.
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Ты наверное очень удивишься, но даже среди наших общих знакомых есть израильтяне, отпетые сионисты, считающие себя православными.
Ну и что необычного в этом? Гражданами Израиля являются иудеи, христиане и мусульмане пользующиеся равными правами.
