ну чё тут, восстановили историю, иль пока в процессе?...
23:18 18.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только без ленд-лиза, факт его никто не оспаривает
>А почему без ленд-лиза? Никто не оспаривает, что Британия того ленд-лиза получила втрое больше, чем СССР — с околонулевым выхлопом. Хотя… если б не ленд-лиз — «союзники» вообще б не поспели к послевоенному дележу Европы!
Заезженная тема! Хотелось бы узнать про стратегические операции (перечень), ход сражений (удачи, неудачи), задействованные силы коалиции союзников (американцы, англичане, канадцы), потери по периодам на Втором фронте. Потери вермахта погибшими и плененными, в 1944 и в 1945 на Втором фронте, мне известны и освещены в моих темах, а вот информации по союзникам вообще никакой -- просто тайна за семью печатями. Потому и задал вопрос американскому товарищу, поскольку помимо официальных наверняка есть и альтернативные точки зрения. Конечно, если товарищ подойдёт к вопросу комплексно и непредвзято, то было интересно почитать.
23:20 18.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Потери вермахта погибшими и плененными, в 1944 и в 1945, мне известны
Ну, разве что тебе.
23:47 18.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потери вермахта погибшими и плененными, в 1944 и в 1945, мне известны
>Ну, разве что тебе.
Легко прослеживается по Мюллеру-Гиллебранду — по погибшим не врёт, а вот пленных умудряется три раза «своровать с Восточного фронта».
Если разложить по периодам на Втором фронте, то следующие данные: -- 164 200 погибших и 212 200 пленённых в сухопутных войсках вермахта за период с 6.6.1944 по 30.11.1944 (потери ВВС, ВМС неизвестны); -- за период с 1.12.1944 по 31.12.1944 неизвестны потери по всем трём родам войск; -- 233 000 погибших и 355 500 пленённых в сухопутных, ВВС, ВМС за период с 1.1.1945 по 30.4.1945.
Таким образом неизвестны по Второму фронту: -- потери ВВС, ВМС с 6.6.1944 по 31.12.1944; -- потери сухопутных за декабрь 1944.
Там ВВС, ВМС снимали целыми соединениями и бросали в сухопутные сражения. На Восточный фронт их бросать было бесполезно, а вот на Западе они довольно успешно противостояли неопытным в сухопутных сражениях союзникам.
01:52 19.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я вот ещё такую историю знаю…
>Интересно, а какая информация по Второму фронту имеется у американской аудитории — стратегические операции, ход сражений, задействованные силы коалиции, потери сторон (погибшие и плененные, официальные и альтернативные). Только без ленд-лиза, факт его никто не оспаривает, хотелось по непосредственному участию во Втором фронте. > > Вы то наверняка не простой обыватель, вникали во все эти вопросы. Могли бы создать тему по всем этим вопросам, например, «Американский взгляд на историю Второго фронта».
Дело было так: Войну начали Мексиканцы. Переправившись ночью на пирогах в Польшу они ограбили центральный банк а рты работникам заткнули погонами немецкого образца что и спровоцировало поляков за неделю дойти до Берлина.Но Педро,нажравшись в кругу польских разведчиков-нелегалов в Канкуне проболтался((( Польское правительство,получив шифровку в выловленой в порту Гданьска бутылке из под текилы начали чесать репу....неудобно как-то получилось (как раз в этот день Польша уже взяла Берлин). Договорились так: вроде как напала Германия первой,а потом все страны за это на неё.А за то что все возьмут вину на себя-Германия отдавалась на полное разграбление,а женщины на полное изнасилование. Затем устроили постановочное наступление на Францию,СССР и прочие страны изрядно потратившись на массовку и спецэффекты. Ну вот,собственно,и всё.А,чуть не забыл...эти документы (а именно ту роковую шифровку) рассекретили только вчера.
Вот такая вот история...причем гораздо правдивее чем заглавная в этой теме.
01:56 19.01.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> ну чё тут, восстановили историю, иль пока в процессе?...
Почти.Пару пазлов осталось,не торопи.
02:06 19.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> а вот информации по союзникам вообще никакой -- просто тайна за семью печатями.
Вообще никакой тайны .Если ты не зачебурашен чебурнетом и вправду из Беларуси-любые цифры можешь найти онлайн. Хочешь эксперимент? Вот прямо сейчас в поисковой строке гугла напишу «Потери США в ВМВ»….сейчас 6:04…. Итак….сейчас 06: Прошло две минуты.
08:08 19.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Легко прослеживается по Мюллеру-Гиллебранду — по погибшим не врёт,
У него справка непосредственно от аллаха? Все должны тупо верить?
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Если разложить по периодам на Втором фронте, то следующие данные:
>>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вся Польша — как одна Брестская крепость.
>>>>
>>> Да. И Бресткую крепость взяли совместными, нацистко-совецкими усилиями. .
>> >> Просьба уточнить! я не в курсе того момента что в штурме Брестской крепости в 1941 участвовали Советские войска. Или это Вы так шутите неудачно?
>Да какие уж здесь шутки. . Речь идёт о взятии крепости осенью 1939 года. > Странно, что вы об этом не знали. .
Зачем мне знать о всяких выдумках? - фейк. Даже Википедия которая "совместный парад" как то углядела и та ничего не сообщает:
Бои за Брест (1939) В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповреждённому мосту польские войска ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь[Комм. 1].
18 сентября в покинутую польским гарнизоном крепость вступили немецкие войска[5].
Советские войска подойдут к городу Бресту только 22 сентября что бы выгнать из него нацистов. Как они могли участвовать в штурме? да ещё в совместном? - ну видимо так же как и в "совместном параде" - с руками за спиной и головами в разные стороны в парадном строю!
Кстати у меня вопрос а Советские войска Варшавское восстание в сентябре 1944 г. вместе с нацистами не подавляли случайно? не натянули ещё такую сову на глобус?! но думаю дело времени...
> "Арденская операция" — это банальная поездка в плен с комфортом. Гитлер мутил воду и не разрешал сдаваться в плен, поэтому Германскому генералитету пришлось разработать даже целую операцию по сдаче себя и армии в плен к союзникам! даже топлива запасли на дорогу только в один конец — рассчитывая перейти на англо-американское довольствие. (Я цитирую историков!) > > Напомню что представлял собой англо-американский плен согласно выполнявшемуся «плану Немыслимое» (гуглите!) > Сдача в плен подразумевала полное сохранение немецкого командования и типового армейского распорядка, для подготовки в благоустроенных лагерях к войне с СССР вместе с Англией и США. >
> Проще говоря, такой плен от обычной службы, отличался лишь в разы увеличенным снабжением, оплатой и возможностями, а ещё отдыхом. На практике германские армии временно выводились из-под войны и разгрома с тем что бы продолжать подготовку и в нужный момент ударить по СССР. > > Ссылки на число взятых пленных в Арденской операции — особенно смешны! она ради этого и задумывалась. Все бои выдуманы задним числом — что бы Сталин не протестовал.
Вы не восстанавливаете историю Вы ее переписываете, причем с явным уклоном впользу совецкому союзу. Скажу только о маленьком штрихе истории-не соообщи бриты код Энигмы Советам и кирдык был бы разным победам СА. Так что не занимаеся очковтирательством, неблагодарное это дело.
09:45 19.01.2020
sharps (sharps) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Оборона Севастополя и Одессы, Киева и Ленинграда, разгром немцев под Тулой и Москвой, окружение европейских нацистских войск под Сталинградом — все это произошло до 1943 г.
>>И что примечательно — с минимальными потерями. >> Ну, если верить бредням Шурави и его адептам.
> > Пусть форумные историки погуглят как позорно бежало советское руководство из Севастополя на самолетах и подводных лодках, оставив на милость врага тысячи бойцов и раненых !!!
Да не располагали возможностями вывезти всех. .
> Про раненых вообще советская история замалчивает, поскольку в Инкерманских каменоломнях на месте винзавода в подвалах и катакомбах размещался военный госпиталь, но при сдаче Севастополя по версии советских же историков его вдруг подорвали «немецкие диверсанты» !!!…. > Однако есть свидетели, что подорвали своих свои же советские, чтобы раненые не перешли на сторону врага !
Фейк! при штурме каменоломен, катакомб и госпиталей — немцы даже запрещённые конвенцией отравляющие газы использовали. Слишком велико было сопротивление.
Кстати с Крымом и с Севастополем связан очень загадочный эпизод Войны. Известно что там не было ни одного немецкого такна — все танковые группы немцев были в других — известных местах.
Но есть немало описаний очевидцев и участников боёв именно с танками противника. Это были британские и американские танки с экипажами? (в Польше 1919 такое практиковалось во всю).
>> "Арденская операция" — это банальная поездка в плен с комфортом. Гитлер мутил воду и не разрешал сдаваться в плен, поэтому Германскому генералитету пришлось разработать даже целую операцию по сдаче себя и армии в плен к союзникам! даже топлива запасли на дорогу только в один конец — рассчитывая перейти на англо-американское довольствие. (Я цитирую историков!) >>
>> Напомню что представлял собой англо-американский плен согласно выполнявшемуся «плану Немыслимое» (гуглите!) >> Сдача в плен подразумевала полное сохранение немецкого командования и типового армейского распорядка, для подготовки в благоустроенных лагерях к войне с СССР вместе с Англией и США. >>
>
>> Проще говоря, такой плен от обычной службы, отличался лишь в разы увеличенным снабжением, оплатой и возможностями, а ещё отдыхом. На практике германские армии временно выводились из-под войны и разгрома с тем что бы продолжать подготовку и в нужный момент ударить по СССР. >>
>> Ссылки на число взятых пленных в Арденской операции — особенно смешны! она ради этого и задумывалась. Все бои выдуманы задним числом — что бы Сталин не протестовал.
>Вы не восстанавливаете историю > Вы ее переписываете, причем с явным уклоном впользу совецкому союзу. > Скажу только о маленьком штрихе истории-не соообщи бриты код Энигмы Советам и кирдык был бы разным победам СА.
Энигма это был телефон на ночном столике у Черчиля и Гитлера - с командой шифровальщиков. По нему Черчилем заказывались бомбардировки английских городов - в частности Ковентри и сообщались номера счетов с оплатой за налёты и потраченный бензин.
Я привёл факты - их никто не оспорил! пытаются брать нахрапом по принципу: если факты против вас - орите во всё горло! Скоро на совесть давить начнут!
>> Обкатываю новый формат — тема из одного моего случайного поста! Итак тема участия (не участия) англо-американских солдат в так называемой войне с Вермахтом в Европе 1944−1945. а был ли вообще Западный фронт? что мы о нём знаем кроме фильмов и находок британских учёных-историков (тм)? >> >> . >> >> >> >> Тема где родился пост: >> Нужны ли памятники погибшим в подмосковных сугробах и степях Сталинграда англичанам, шведам, американцам итп? Европарламент! — что на этот счёт думаешь? >> >> >> Местоположение поста: >> >> >> Идейный вдохновитель: Форумчанин >> >> Сомнительно что бы на Западном фронте вообще были погибшие… исключая авто-аварии, неосторожное обращение с оружием и неуставные взаимоотношения. >> Если бы на Западном фронте были погибшие то «план Немыслимое» не появился бы. Попробуйте-ка объединить в одних окопах советских и немецких солдат в 1945? >> А по «плану Немыслимое» англичане, американцы и немцы легко объединялись уже в 1943—1945! >> >> (Да да уже с 1943 якобы пленным немецким дивизиям в Италии сохранялось и оружие и своё командование — и даже усиливался паёк и денежное довольствие — они проходили учения вместе с британскими и американскими солдатами, что бы вместе ударить по СССР когда понадобится. План Немыслимое выполнялся с 1943, а составлен Чемберленом и Гитлером в 1938 и даже медаль за план отчеканена с его и Гитлера ликом) >> >> А с погибшими всё просто! в 1941—1943 англичане и американцы понесли огромные потери своих солдат воюющих в рядах Вермахта против СССР. Их надо было на что-то списать и объяснить народу. Списали на якобы имевшие место бои с немцами в Европе 1944−1945! а до этого списывали на специально придуманную фейковую войну с Японией. (Напомню, «работа с Квантунской армией» и капитуляция Японии — дело одного ненапряжного месяца). >> >> Спишут например американцы потерянную американскую дивизию на захват японского острова «Киско» — а после войны всплывают документы, что на острове вообще японцев не было! — и начинают историки выкручиваться придумывая и дружественный огонь, и самострелы, и депрессии при захвате необитаемого острова (ну и потери уменьшают год от года).
>> >> В общем, ни войны ни потерь у американско-английской армии не было, как и не было войны с Вермахтом. Как началась в 1939 «Странная война» так она и продолжилась до 1945. А вот потери американцев и англичан в составе Вермахта при войне с СССР 1941−1943 составляли десятки миллионов! а им даже памятники не удосужились поставить! (хотя бы по одному на миллион — сотню памятников). >>
>
>> Прибытие в заранее построенные концлагерными заключёнными — порты Нормандии в 1944 — это маскировка по отправке по домам своих горе вояк оставшихся после вторжения в СССР (нанятых с американского континента и английских колоний и метрополии)
>> >> Никаких боёв не было! Черчиль вообще собирался высадится в Нормандии в первый день на пляже Омаха-Бич и принять участие в спасении рядового Райна в банкете по случаю объединения немецких и английских армий по «плану Немыслимое» Всё это общеизвестно.
> > А я вот ещё такую историю знаю….Войска Наполеона-переодетые русские. Просто хотелось пограбить Москву и на кого-то всё свалить. Они и пожар-то устроили чтобы по отпечаткам пальцев не определили. А битвы при Бородино не было. Это фейковая постановка!
В теме обсуждается ВМВ. Известно имя короля который отговаривал Черчиля высадится в первый же день в Нормандии! Только не с автоматом в холодную воду, а в заранее построенном для приёма американско-британских войск порту и принять участие в немецко-англосаксонском банкете по случаю воссоединения!
>> а вот информации по союзникам вообще никакой -- просто тайна за семью печатями. > > Вообще никакой тайны .Если ты не зачебурашен чебурнетом и вправду из Беларуси -- любые цифры можешь найти онлайн.
> Хочешь эксперимент? Вот прямо сейчас в поисковой строке гугла напишу «Потери США в ВМВ»….сейчас 6:04…. > Итак….сейчас Прошло две минуты. >
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Арденская операция» — это банальная поездка в плен с комфортом. Гитлер мутил воду и не разрешал сдаваться в плен, поэтому Германскому генералитету пришлось разработать даже целую операцию по сдаче себя и армии в плен к союзникам! даже топлива запасли на дорогу только в один конец — рассчитывая перейти на англо-американское довольствие. (Я цитирую историков!) >>>
>>> Напомню что представлял собой англо-американский плен согласно выполнявшемуся «плану Немыслимое» (гуглите!)
>>> Сдача в плен подразумевала полное сохранение немецкого командования и типового армейского распорядка, для подготовки в благоустроенных лагерях к войне с СССР вместе с Англией и США. >>>
>>
>>> Проще говоря, такой плен от обычной службы, отличался лишь в разы увеличенным снабжением, оплатой и возможностями, а ещё отдыхом. На практике германские армии временно выводились из-под войны и разгрома с тем что бы продолжать подготовку и в нужный момент ударить по СССР. >>>
>>> Ссылки на число взятых пленных в Арденской операции — особенно смешны! она ради этого и задумывалась. Все бои выдуманы задним числом — что бы Сталин не протестовал.
>>Вы не восстанавливаете историю >> Вы ее переписываете, причем с явным уклоном впользу совецкому союзу. >> Скажу только о маленьком штрихе истории-не соообщи бриты код Энигмы Советам и кирдык был бы разным победам СА.
> > Энигма это был телефон на ночном столике у Черчиля и Гитлера — с командой шифровальщиков. По нему Черчилем заказывались бомбардировки английских городов — в частности Ковентри и сообщались номера счетов с оплатой за налёты и потраченный бензин.
> > Я привёл факты — их никто не оспорил! пытаются брать нахрапом по принципу: если факты против вас — орите во всё горло! > Скоро на совесть давить начнут!
«факты», никто не оспорил", «брать нахрапом» это все от лукавого, поэтому не бери на понт, это чисто ольгинский прием, когда сказать нечего. Ты гонишь здеся просто лабуду, вешаешь лапшу не токо на уши, а везде где токо можно и низзя! Сия твоя инфа рассчитана на российское инет пространство, где еще таким как ты верят. И чем несусветная ложь тем больше верят. А я верю своему деду, царство ему небесное, который приводил совсем другие факты о войне, как штабелями людей ложили и так же штабелями хоронили. Поэтому В СССР как ни одной армии мира в то время огромнейшее количество пропавших без вести. Это те люди призванные, но не оформленные в войсках как надо и зачастую положенных в первом же бою. Вот цена твоей победы, вот стратегия совецкого союза-человеческая жизнь которая ниче не стоила! Поэтому с Историей не шути, а то повернется к тебе одним местом, мало не покажется!
06: Прошло две минуты.
Прошло две минуты.