> Гитлер и не собирался брать штурмом грозную Линию: немцы планировали обойти линию Мажино с севера и войти во Францию через незащищённый франко-бельгийский участок.
1. Любую оборонительную линию любая страна строит как раз для того, чтобы НАПРАВИТЬ ВРАГА В НУЖНОЕ ЕЙ МЕСТО. Грубо говоря: построив линию Мажино - французские военноначальники ПРИГОТОВИЛИСЬ ВСТРЕЧАТЬ НЕМЦЕВ ИМЕННО СО СТОРОНЫ Бельгии! Собственно, именно для того эта линия и строилась - чтобы боши пошли в НУЖНОМ ФРАНЦУЗАМ месте. 2. Немцы ПРОРВАЛИ линию Мажино сразу в нескольких местах - чем, собственно, и поставили в тупик французское военное руководство... каковой тупик и привёл к БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ сильнейшей армии Европы всего-то через 40 дней после начала наступления - хотя половина страны даже не была захвачена врагом! Ну, типа, как в союзной Британии: немецкий самолёт садится на аэродром - и всё многотысячное население острова тут же "сдаётся в плен" ТРЁМ немецким лётчикам...
17:16 26.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Даже если верить «Советской военной энциклопедии в восьми томах». Второе издание. — М.: Военное издательство, 1990., то из 2.700.000 советских солдат в этой операции было потеряно
Чтобы понять потери вермахта по периодам, то вы должны зайти в книгу Мюллера-Гиллебранда, в книге найти «Дополнение А», в «Дополнении А» найти длинную таблицу потерь вермахта с сентября 1939 по ноябрь 1944.
Далее: -- убитых нужно умножать строго на три — это коэффициент занижения по «Убитым» за период с сентября 1939 по ноябрь 1944; -- все «пропавшие без вести» -- это чисто пленённые солдаты вермахта (погибших и дезертиров здесь нет!).
Далее: Это данные по обоим фронтам -- Восточному 22.6.1941 --30.11.1944, Вневосточному 1.9.1939 -- 30.11.1944. Если хотите выделить потери по Восточному фронту, то полученные значения умножайте на 0.85, а если по Вне восточному, то умножайте на 0.15. Это распределение потерь вермахта по фронтам до 6.6.1944.
Конкретно по вашему примеру — период 1.8.1943 --31.12.1943.
Из них: 0.85 * 687 843 = 584 666 погибших на Восточном; 0.85 * 97 704 = 83 048 плененных на Восточном (можно использовать таблицу Кривошеева по военнопленным, но она не учитывает 391 800 освобожденных солдат вермахта Фронтами, у Мюллера-Гиллебранда, с применением коэффициента 0.85 до 6.6.1944, более точные данные).
В безвозвратные потери входят погибшие, пленённые и комиссованные по инвалидности. Коэффициент инвалидности по вермахту 2.9827, соответственно: 584 666 / 2.9827 = 196 019.
Таким образом, полные безвозвратные потери по вермахту на Восточном фронте, за период 1.8.1943 — 31.12.1943 составили: 584 666 погибшие; 83 048 плененные; 196 019 комиссованные по тяжёлым ранениями и инвалидности; Итого: 863 733.
Пользуйтесь данной системой учёта, если хотите определить потери вермахта по периодам.
02:42 27.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Таким образом, полные безвозвратные потери по вермахту на Восточном фронте, за период 1.8.1943 — 31.12.1944 составили: > 584 666 погибшие;
> 83 048 плененные; > 196 019 комиссованные по тяжёлым ранениями и инвалидности; > Итого: 863 733.
Об этом тебе и пишут вот уже 15 страниц подряд: если за 17 месяцев НЕПРЕРЫВНЫХ боёв отступающие немцы потеряли всего лишь 863 733 человека — то 1. либо немецкие генералы были гениями (но тогда непонятно — а почему же война закончилась взятием Берлина, а не Москвы?); 2. либо немцы активно наполняли свои позиции «мясом» совсем НЕ германского происхождения.
Короче: ты своими подсчётами (с точностью до ОДНОГО человека) — лишь ПОДТВЕРЖДАЕШЬ идею шурави. Благодарствую тебе за это, человече!
> если за 17 месяцев НЕПРЕРЫВНЫХ боёв отступающие немцы потеряли всего лишь 863 733 человека — то > 1. либо немецкие генералы были гениями (но тогда непонятно — а почему же война закончилась взятием Берлина, а не Москвы?); > 2. либо немцы активно наполняли свои позиции «мясом» совсем НЕ германского происхождения.
Ни то, ни другое! Рассмотрен пример за пять месяцев с 1.8.1943 по 31.12.1943. По тексту можно было понять, что «по 31.12.1944» ошибочно и нужно читать «по 31.12.1943». Сейчас исправлю. Вообще, приведенная система подсчета потерь вермахта очень серьезна, но если до Вас никто не заметил очевидной ошибки в дате, то значит посты в принципе мало кто вдумчиво читает. Отметьте хотя бы для себя, как рассчитывать потери вермахта по периодам войны. Остальным, похоже, по барабану.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Короче: ты своими подсчётами (с точностью до ОДНОГО человека) — лишь ПОДТВЕРЖДАЕШЬ идею шурави. > Благодарствую тебе за это, человече!
А Шурави я дал совет, где искать если не миллионы, то двести — триста тысяч американцев, англичан и французов в вермахте. Больше там априори быть не могло.
Попытка протолкнуть идею, что против нас воевала вся Европа, имеет под собой основание, но расклад мобилизованных в вермахт примерно таков: 76% пришлось на граждан Германии, ещё 15% на остальные страны Третьего Рейха, ещё 5% собственно на Европу и 4% на советских коллаборационистов. 1 006 000 Европейцев за всю войну (5%) были очень существенны на начальном периоде войны, но потом людские ресурсы пришлось закрывать самой Германии и остальным странам Третьего Рейха. Именно по той причине, что Европейцы ринулись на Восток, умылись по полной программе и потеряли желание воевать, и начали набирать советских колобрантов с весны 1942 года (изначально Гитлер был категорически против граждан СССР в вермахте и лишь под давлением больших потерь и падением энтузиазма со стороны Европы, согласился). Экономически они (Европейцы) помогали неслабо до конца войны, но по людским ресурсам войну пришлось тянуть странам Третье Рейха.
Попытки переложить потери на Европу -- это прежде всего попытка существенно занизить потери самой Германии и данная мысль активно продвигается в общество. При этом никто не собирается обьяснить, как это мобилизовав 21 107 000 в вермахт (а было ещё не менее 3 000 000 союзников, 3 600 000 фольксштурма, гитлерюгенда, строительной организации Тодта, Имперской Трудовой службы, Имперской службы путей сообщений, СД, ГЕСТАПО, военно-полевой полиции) и потеряв смешные 4 млн убитыми в вермахте, Германия докатилась до немощных стариков и подростков на финальном этапе войны.
Есть три темы на форуме «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс», «Реальное количество погибших солдат вермахта и сс», «Механизм фальсификации итогов Второй мировой войны». Там все досконально по вермахту и фальсификациям.
14:39 27.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> По тексту можно было понять, что «по 31.12.1944» ошибочно и нужно читать «по 31.12.1943».
Сорри: мысли в чужих головах не читаю — и потому считаю, что автор самостоятельно проверяет ВСЕ цифирьки в СВОИХ постах.
14:45 27.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вообще, приведенная система подсчета потерь вермахта очень серьезна,
Не спорю — очень серьёзна… дойчи даже врут строго по инструкции — что обязательно следует учитывать любителям «точных архивных данных». Конкретный пример: солдат Вермахта, скончавшийся от полученных в ходе боестолкновения ран более чем через 72 часа после попадания в лечебное учреждение — к «военным потерям» уже НЕ относился. Принципиально. Типа — «он просто погулять вышел!»…
14:55 27.01.2020
Вообще - "по архивным данным" потери разных стран сравнивать нельзя; слишком уж РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ УЧЁТА создали в разных странах. Иначе говоря: сначала надо чётко и однозначно определить "кого именно считать будем?" - и лишь после этого начинать подсчёты ПО ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ВСЕХ СРАВНИВАЕМЫХ СТРАН ФОРМУЛЕ.
15:02 27.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А Шурави я дал совет, где искать если не миллионы, то двести — триста тысяч американцев, англичан и французов в вермахте. Больше там априори быть не могло.
Я извиняюсь - но откуда у "исследователя" вдруг появился в лексиконе термин "априори"? То есть: "исследователю" пофиг реальность - у него есть "априори" установленные ДЛЯ СЕБЯ числовые границы? Грубо говоря: "исследователь" просто ПОДГОНЯЕТ свои арифметические действия под ЗАРАНЕЕ ЗАДАННЫЙ ОТВЕТ?
18:21 27.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Не спорю — очень серьёзна… дойчи даже врут строго по инструкции — что обязательно следует учитывать любителям «точных архивных данных». > Конкретный пример: солдат Вермахта, скончавшийся от полученных в ходе боестолкновения ран более чем через 72 часа после попадания в лечебное учреждение — к «военным потерям» уже НЕ относился. Принципиально. Типа — «он просто погулять вышел!»…
Солдат вермахта, умерший в санбатах, причислялся к потерям действующей армии. Солдат вермахта, умерший в тыловых госпиталях, относился к потерям Армии резерва. У Мюллера-Гиллебранда учтены все потери -- погибшие на поле боя, умершие в санбатах и тыловых госпиталях входят в статью «Убитые». В теме «Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс», 3 способ по заявлению Йодля, идёт выделение умерших в тыловых госпиталях. 6 890 000 — все убитые до 30.4.1945, из них: 5 900 000 — погибшие на поле боя и умершие в санбатах; 990 000 — умершие в тыловых госпиталях (потери Армии резерва).
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вообще — «по архивным данным» потери разных стран сравнивать нельзя; слишком уж РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ УЧЁТА создали в разных странах. > Иначе говоря: сначала надо чётко и однозначно определить «кого именно считать будем?» — и лишь после этого начинать подсчёты ПО ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ВСЕХ СРАВНИВАЕМЫХ СТРАН ФОРМУЛЕ.
В обоих балансах, мобилизованных в РККА и мобилизованных в вермахт и сс, есть восемь основных видов потерь:
1. Погибшие (погибшие на поле боя; умершие в санбатах и госпиталях; погибшие от неосторожного обращения с военной техникой; расстрелянные по суду военного трибунала). Оба автора, Кривошеев и Мюллер-Гиллебранд, объединяют их в статью «Погибшие». 6 885 100 + 488 000 пропавшие без вести = 7 373 100 военнослужащие РККА, 6 948 000 по вермахту и сс.
2. «Пленённые в ходе боевых действий» (непосредственно пленённые в бою -- у Кривошеева это «Военнопленные», у Мюллера-Гиллебранда это «Пропавшие без вести; здесь НЕТ погибших и дезертиров). 5 401 100 военнослужащие РККА, 3 652 000 по вермахту (2 785 500 на Восточном, 866 500 на Вневосточном).
3. Капитулировавшие (пленённые после окончания военных действий). по военнослужащим РККА нет, по вермахту 4 100 000.
4. Комиссованные по ранениями и инвалидности с исключением с учёта (по тяжёлым ранениям; инвалиды по причине ампутации конечностей, полученных обморожений и ожогов, тяжёлых переломов костей от ударной волны, контузии, приведшие к слепоте и глухоте). 2 576 000 военнослужащие РККА, 2 310 000 по вермахту.
5. Комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям с исключением с учёта. 747 400 по военнослужащим РККА, 438 000 по вермахту.
6. Признанные ограниченно годными к строевой по причине двух и более ранений, то есть неспособные в полном объёме служить строевую службу (направлялись в промышлненность, в военизированную охрану, в местную ПВО). 3 614 600 по военнослужащим РККА, 2 000 000 по вермахту.
7. Раненные в госпиталях на момент окончания военных действий. 1 046 000 по военнослужащим РККА, 700 000 по вермахту.
8. Дезертиры и осужденные. 212 400 дезертирови и 62 900 осужденных из рядов РККА (за преступления, не связанные с военным коллаборационизмом), 153 000 по вермахту.
Таким образом, все потери можно объединить в четыре группы (см.выше): 1. Погибшие. 7 373 100 по РККА, 6 948 000 по вермахту.
2,3. Пленённые и капитулировавшие. 5 401 100 по РККА, 7 752 000 по вермахту.
8. Дезертиры и осужденные за военные преступления, не связанные с коллаборационизмом. 275 300 по РККА, 153 000 по вермахту.
ВЫВОД.
Таким образом, доля потерь в РККА составляет: (7 373 100 + 5 401 100 +7 984 000 + 275 300) / (34 476 700 — 403 200) = 21 033 500 / 34 073 500 = 0.6173 (61.73%). ***403 200 работники гражданских ведомств, не РККА и не НКВД.
Таким образом, доля потерь в вермахте составляет: (6 948 000 + 7 752 000 + 5 448 000 + 153 000) / 20 301 000 (без 806 000 советских колааборационистов, данные выше по «чистому вермахту») = 20 301 000/ 20 301 000 = 1 (100%).
Как видите, вермахт разошелся по статьям потерь полностью, что и закономерно для проигравшей стороны.
Можно конечно сказать, что перед союзниками капитулировали 3 708 200 (входят в 4 100 000) и они могли бы ещё повоевать на Восточном фронте. Но ведь не захотели! И в каком соотношении мы бы их раскатали без Силезского и Рурского промрайона, Румынской и Венгерской нефти -- один к пяти, десяти, двадцати? Так что союзники очень кстати подвернулись немцам на финальном этапе войны.
>> А Шурави я дал совет, где искать если не миллионы, то двести — триста тысяч американцев, англичан и французов в вермахте. Больше там априори быть не могло.
> Я извиняюсь — но откуда у «исследователя» вдруг появился в лексиконе термин «априори»? > То есть: «исследователю» пофиг реальность — у него есть «априори» установленные ДЛЯ СЕБЯ числовые границы? > Грубо говоря: «исследователь» просто ПОДГОНЯЕТ свои арифметические действия под ЗАРАНЕЕ ЗАДАННЫЙ ОТВЕТ?
Вижу по числам, что 200 000 -- 300 000 французов, американцев и англичан могло входить в вермахт, а именно в 1 006 000 европейцев в вермахте. Указал автору темы, где их могли спрятать. А миллионов, АПРИОРИ, там быть не может -- элементарно не помещаются!
18:56 27.01.2020
Герои и предатели Анатолий Максимов о работе СМЕРША, акциях НКВД-МГБ, Абакумове и Берии
Игорь Латунский
Долгое время в России не утихают споры на тему – правильно ли работали органы безопасности СССР во время Великой Отечественной войны, чтобы приблизить час победы. Верно ли поступали руководители ОГПУ – НКВД – МГБ СССР, когда проверяли население своей страны на лояльность? Оправдано ли было переселение народов? И был ли заговор наркома Лаврентия Берии?
Ответить на эти вопросы согласился ветеран спецслужб Анатолий Максимов. Примечательно, что и он до перехода в Управление «Т» (Научно–Техническая Разведка) прослужил в Третьем главке Военной Контрразведки КГБ, создателем которого под названием «СМЕРШ» - смерть шпионам, был руководитель МБ СССР Виктор Абакумов, расстрелянный по личному приказу Никиты Хрущёва.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Как известно, в перестройку многие советские достижения и их творцы, особенно времён Сталина, стали подвергаться незаслуженной критике, а иногда и откровенному охаиванию. Одним из руководителей, подвергшийся нападкам, был глава военной разведки, а затем министр безопасности СССР Виктор Абакумов. Ваше мнение об этом человеке.
Анатолий МАКСИМОВ. В каждом государственном деятеле есть и плюсы, и минусы. В Абакумове было много положительного. Он занимался не только военной контрразведкой, но и всей контрразведкой страны, а также был заместителем Л. Берии. Он был государственником, и его расстреляли, потому что он много знал.
Говоря о самых трудных военных годах, стоит отметить, что до Курской дуги, под деревней Прохоровкой, было разоблачено более тысячи засланных в тыл нашей армии фашистских агентов. Ведь и работа Абакумова есть в этом деле.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Каким образом СМЕРШ обнаруживал в тылу нашей армии диверсантов и вражеских агентов?
Анатолий МАКСИМОВ. В нужных местах появлялись контрразведчики, которые внимательно отслеживали ситуацию и людей в этой местности. Я служил до прихода в ПГУ КГБ СССР в Управлении Военной Контрразведки, и мы вычисляли, что и где происходит не так, как всегда. Я был не только свидетелем, но участником по выяснению причин падения самолета по подсунутой отвёртке, были в моей работе и разборы поджогов, и многое другое.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. А каким образом шли подобные операции?
Анатолий МАКСИМОВ. Допустим, среди техников какой-то человек сегодня в нормальном настроении, а через два дня его настроение резко поменялось. Мы начинаем интересоваться, что же с ним произошло? В отличие от прошлого времени мы не доводили ситуацию до состояния, когда что-то случится, а вместе с политотделом вели открытые разговоры.
Когда я в Тбилиси проходил юридическую подготовку, у нас был преподаватель капитан, который потом стал военным прокурорам, так он нам говорил: «Вы должны отлично знать своё рабочее место, тогда не будет лазейки, не то, что для шпиона, а для тех, кто небрежно относится к своей работе!».
Игорь ЛАТУНСКИЙ. В конце 1943 - начале 1944 года, после того, как немецкие войска стали отходить с Кавказского хребта СССР, ряд народов был переселены с Кавказа в республики Средней Азии. Эта депортация была оправдана?
Анатолий МАКСИМОВ. По моему глубокому мнению, её надо было проводить. Американцы, когда японцы стали разворачиваться в Юго-Восточной Азии и в Тихом океане, уже тогда японских поселенцев в США, всех до единого, немедленно отправили в южную резервацию. И там, выходцы из Японии, лишенные прав выбирать и быть избранными, иметь свое дело, прожили всю войну. Руководство и спецслужбы нашей страны в начале Великой Отечественной войны в 1941 году, волжских немцев пересилили в Казахстан, на всякий случай. Любое выселение проходило весьма жестоким, но при этом, из тех, кто был выселен, никто не пострадал в правах, в отличие от японцев в США, имели право избирать и быть на тех местах, куда их отправили быть избранным, взять с собой все вещи и деньги. Да, я соглашусь, что многие честные люди пострадали, но такие были правила игры! Ведь если один что-то делал, это практически наверняка означало, что члены его семьи будут оказывать поддержку.
На Кавказе в тылу нашей армии инструкторами абвера были созданы тысячи банд, вооружённых самым современным по тем временам оружием. И когда у нас были трудности под Москвой, Ленинградом и Сталинградом, а войска фон Клейста подошли к Кавказу, они ударили по нашим войскам.
Вот почему Берия, вылетевший на Кавказ в 1942 году, и возглавившей его оборону, не пустил в бой, а послал в тыл Красной армии две тысячи войск НКВД СССР. Только благодаря этому и удалось удержать фронт. И войска НКВД СССР очищали от боевых банд республики Кавказского хребта вплоть до 1946 года.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. А при подобных и других, но похожих на эту оперативную совместную игру контрразведки и разведки, применялась радиоигра с противником?
Анатолий МАКСИМОВ. Конечно, например такие операции, как «Монастырь», или «Березино». У нас, кстати, операция «Монастырь» началась проводиться до войны, а во время войны эта радиоигра продолжилась. Ее главный герой Александр Демьянов, у нас он был «Гейне», а у немцев – «Макс». Существовала организация «Престол», в которую входил известный поэт и писатель Борис Садовский. Она готовила приход немцев, но создана была под полным контролем НКВД. В окружение Садовского наши спецслужбы ввели Демьянова. А после поражения немцев под Москвой, когда немецкие спецслужбы усилили свою активность даже в глубоком тылу СССР, чтобы сковать их работу, была проведена уже вторая часть операции «Монастырь». «Макс» – Демьянов в 1942 году перешёл линию фронта, пришёл к немцам как представитель антисоветского подполья, выдержал проверку и прошёл обучение в школе абвера.
Во время операции «Березино» наши спецслужбы создали видимость существования в тылу Красной армии большой группы из двух тысяч человек под командованием перевербованного немецкого подполковника. Им тоннами приходили грузы, снаряжение, они активно отвлекали на себя внимание германского командования. В радиоигре, кстати, принимал участие и легендарный Абель. Группа отчитывалась, что у неё имеется связь в советском генштабе, куда после возвращения из школы диверсантов абвера устроился Демьянов. Более того, спустя годы Гелен, руководитель разведки ФРГ, ушёл в мир иной, считая, что «Гейне» был его агентом и не зная, что это была подстава. Он даже предлагал сотрудникам ЦРУ США восстановить связь с «Гейне».
Есть такой термин стратегическая дезинформация – она позволяет отвлечь силы противника от настоящей агентуры на ложные объекты.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Кто из руководства спецслужб СССР провел столь блестяще выстроенную игру с немецким Генштабом?
Анатолий МАКСИМОВ. Это была совокупная радиоигра, но ею руководил лично Анатолий Павлович Судоплатов. А со стороны контрразведки её проводил или сам Абакумов, или его заместитель, поскольку там работали, как я сказал, и разведка, и контрразведка.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Значит, на нашей территории этими операциями занималась контрразведка, а за линией фронта эта работа лежала на плечах разведки, и сколько же разведчиков работало на вражеской территории?
Анатолий МАКСИМОВ. Заброску во время войны проводили вместе контрразведка и разведка, а если в этом была необходимость тогда порознь. Было заброшено более двух тысяч человек разведывательных диверсионных групп, эти группы были всего по 5-6 человек, они провели множество операций. У нас было четыре структуры: партизанское подполье, диверсионные группы, резидентуры и агентура за рубежом. Резидентурами понятно, кто занимался, у ГРУ было своё, а мы занимались партизанскими движениями, ими же занимались и военные. В феврале 1942 года Пономарёва поставили во главе партизанского движения, до этого партизаны действовали стихийно. Была команда, что любые командиры МВД или НКВД СССР, оказавшиеся в тылу немецких войск, должны там создать очаги сопротивления.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Были ли попытки немецких спецслужб устроить покушение на Сталина?
Анатолий МАКСИМОВ. Судя по тому, сколько пурги несут на эту тему художественные фильмы российского кино, Сталин был со всех сторон окружён, что немцам надо было только нажать кнопку и Сталина бы не стало. Попытки были, конечно, но и у Сталина была прекрасная информация…
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Как бы вы тогда охарактеризовали поступок Полномочного Представителя НКВД СССР по Дальнему Востоку, комиссара Второго ранга Генриха Люшкова, сбежавшего из Манчжурии в Китай, а затем сдавшегося японским пограничникам, пообещавшем разведке Японии устроить покушение на Сталина, поскольку он всё знал о системе его охраны?
Анатолий МАКСИМОВ. Этот переход Генрих Люшков совершил во время событий на Халхин-Голе. Все считают, что он предатель, тогда почему же заместитель Берии Хреновский, приехав на место, вместо расправы над его руководством и начальником заставы за то, что они упустили Люшкова, наградил Орденом Ленина? Ведь по меркам того времени такое было невозможно.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Вы хотите сказать, что он был подставой НКВД СССР?
Анатолий МАКСИМОВ. Генрих Люшков обладал колоссальной информацией, он же был начальником НКВД по Дальнему Востоку СССР. На Халхин-Голе у нас было на сотни тысяч больше, чем у японцев. Мы показали потенциальные мобилизационные возможности нашей армии. Люшков ушёл и сказал японцам - попробуйте сунуться, мало не покажется. А с экранов ТВ и из ряда газет сейчас идёт информация, что он предатель, что Зорге якобы получал приказ убрать Люшкова. Тема Люшкова просто не разработана. Я, кстати, спрашивал моих коллег из ФСБ - почему? А они мне ответили, что этой темы не касаются, потому что им и так всё ясно.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Вот значит, как дезинформируется враг. А кто же проводил и возглавлял подобную работу?
Анатолий МАКСИМОВ. Дезинформбюро, оно принадлежала не только нам – Комитету, во главе его стояли люди из ЦК, а возглавлял его сам Иосиф Сталин.
Например, была проведена операция «Снег», в результате которой СССР фактически ускорил столкновение США и Японию. Разведка СССР нашла в Штатах человека, который считал, что Японию надо приструнить. Он занимал должность ближайшего помощника госсекретаря. Он настоял на меморандуме, согласно которому японцы должны незамедлительно уйти из Юго-Восточной Азии и Тихого океана. А японцы уже давно готовились к нападению на Пёрл-Харбор, что в итоге и произошло. А человек этот оказался одним из шести, отправленных в своё время через Дальней Восток в эмиграцию с США. Он осел там, вознёсся по служебной лестнице. Фамилия у него была Уайт, в переводе на русский Белый, Белов.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Можете ли вы прокомментировать дело «Еврейского Антифашистского комитета»?
Анатолий МАКСИМОВ. Этот комитет сделал многое для СССР. Евреи из творческой среды во время своих гастролей в США провели колоссальную работу для получения нашей страной гуманитарной и военной помощи, для открытия «второго фронта» - это бесспорно. Но при этом его членам не надо было наглеть. Так они неоднократно пытались продавить идею сделать в Крыму Еврейскую Автономную Область. Хотя она уже была создана в Биробиджане. И когда им дали понять, что решение принято, то пошли попытки действовать через Соединенные Штаты Америки – влиять на политическое руководство СССР. В итоге получили то, что получили.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Почему Абакумов арестовал в 1944 году шведского банкира Рауля Валленберга? Был Валленберг агентом разведки СССР? Почему его боялись отпустить обратно в Швецию?
Анатолий МАКСИМОВ. Рауль - трагическая фигура, сделавшая много хорошего и полезного. Это был человек, который лил воду на нашу мельницу. Валленберг помогал создавать ауру надежды, что еще не всё потеряно. И я думаю, что, когда его взяли, ещё на улицах Будапешта, он просто не имел желания сотрудничать с нашими спецслужбами. А ему предлагали согласиться на это. Кроме всего прочего, он был больным человеком, а может быть, и в контрразведке перестарались на его допросах. Далее его пришлось скрывать, изворачиваться перед шведами, что, мол, не знаем о таком человеке ничего.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. А иначе бы поднялся вой, что, мол, сделали в застенках Лубянки с героем, спасавшим несчастных евреев. И займов от Швеции, которые были необходимы в 1945-47 годах для восстановления наших городов, выплаты зарплат - не видать? А Валленберг был ценен как наводчик, который мог вывести на кого-то, кто был интересен спецслужбам СССР?
Анатолий МАКСИМОВ. Разумеется, Валленберг мог интересовать, потому что это была фигура из клана со значимым влиянием. К каждому человеку, кто мог быть потенциально полезен нашей стране, органы безопасности всегда проявляли и будут проявлять интерес.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Насколько правда, что в основе ареста генерал - лейтенанта МБ СССР Судоплатова лежало его знание о схеме минирования в октябре 1941 ряда зданий, близко расположенных к Кремлю. И Хрущёв боялся, что, имея схему неразминированных зданий в столице, Берия отдаст приказ Судоплатову, и тот может их подорвать. Тогда в Москве будет введено ЧП, и войска НКВД и МВД вместе с дивизией Дзержинского, подчиняющиеся наркому Берии, возьмут власть.
Анатолий МАКСИМОВ. В 1941 году было заминировано 120 самых важных объектов, включая подступы к Кремлю, но к 1953 году, да будет всем известно, всё уже было давно разминировано.
Игорь ЛАТУНСКИЙ. Тогда почему же со стороны Хрущёва, Маленкова и Молотова было принято решение расстрелять руководство Министерства безопасности СССР и арестовать Судоплатова, Эйтингона, Серебрянского?
Анатолий МАКСИМОВ. Шла битва за власть. И победить в ней должны были или гвардия НКВД-МБ СССР, или Хрущёв с компанией. Хрущёв – настоящий перерожденец. Он порочил Сталина, а опорочил и социализм, и советскую государственность. Он своими действиями подорвал доверие к справедливости у тех, кто жил в капиталистических и колониальных странах. Он - чистейшей воды преступник. Берия очень много вложил в копилку победы. Поэтому обвинение на последнем для Берии заседании ЦК КПСС, которое выдвинул против него Хрущёв, что Лаврентий Павлович специально возглавил в 1942 году оборону Кавказа, чтобы сдать его наступающим немецким войскам, звучит просто преступно.
20:29 27.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Читать надо источники - сталинского времени - они максимально близки к датам событий - дальше уже начинается историческая беллетристика в у году политической конъюнктуры.
Этот этап вы уже проходили - после того, как вам показали скан словарной статьи толкового словаря 1939 года с тогочасним толкованием слова "парад", вы всё равно говорили, что под словом "парад", Кривошеин подразумевал не парад. Так что будем от вас ждать цифры с информацией о потерях, максимально близки к датам событий, которые произошли при форсировании Днепра под руководством Жукова, ))) А пока имеем то, что имеем - почти 2/3 потерь.
01:46 28.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читать надо источники — сталинского времени — они максимально близки к датам событий — дальше уже начинается историческая беллетристика в у году политической конъюнктуры.
> > Этот этап вы уже проходили — после того, как вам показали скан словарной статьи толкового словаря 1939 года с тогочасним толкованием слова «парад», вы всё равно говорили, что под словом «парад», Кривошеин подразумевал не парад.
«Тогочасним» нашел в словаре — перевод с украинского «современный» — неплохо! Кстати Вы всех обманываете и говорите неправду! хотите в доказательство скан из Википедии о значениях слов «ложь» и «обман»?
А кто служил тот по первому же фото понял, что не парад — а остальным нет смысла доказывать — это как слепому расписывать солнце — всё равно будет придираться и доказывать своё.
04:00 28.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А миллионов, АПРИОРИ, там быть не может -- элементарно не помещаются!
То есть: ты АПРИОРИ себе какие-то предельные цифры установил - и теперь тебя интересует лишь то, что в эти ТВОИ априорные цифры укладывается... печально. То есть: кладбища американских солдат Вермахта в Польше, Венгрии и Румынии - для вас "не существуют, ибо не могут существовать в принципе!"?
23:39 30.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> "Тогочасним" нашел в словаре — перевод с украинского «современный» — неплохо! > А кто служил тот по первому же фото понял, что не парад — а остальным нет смысла доказывать — это как слепому расписывать солнце — всё равно будет придираться и доказывать своё. >
Шюшють ошиблись, как обычно))) «Тогочасний» в украинском языке — это противоположность к слову «сьогочасний, теперішній» (т.е. вашему слову «современный»)
А кто служил, тому на второе и на третье фото смотреть не положено? А тем более читать свидетельства участников)))
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати Вы всех обманываете и говорите неправду! хотите в доказательство скан из Википедии о значениях слов «ложь» и «обман»?
Да, было бы интересно увидеть подтвержение ваших обвинений, а иначе — вы брехун и клеветник)))
