> Вот цена твоей победы, вот стратегия совецкого союза-человеческая жизнь которая ниче не стоила! > Поэтому с Историей не шути, а то повернется к тебе одним местом, мало не покажется! >
Не люблю этого, но скажу. Перед глазами свежак. Оборона вами украинцами ДАП. Зачем вы его обороняли? Реально веришь в уничтоженные дивизии орков? Людей угробили от большой любви к ним?
14:26 19.01.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> А я верю своему деду, царство ему небесное, который приводил совсем другие факты о войне, как штабелями людей ложили и так же штабелями хоронили.
У каждого субьективное мнение о войне. В сорок первом была одна война, в сорок третьем другая, в сорок пятом третья. Немцы тоже штабелями хоронили, где придётся — в полуразрушенных окопах, в воронках да и просто на опушке леса. Далеко не всем досталось место в компактных захоронениях.
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Поэтому В СССР как ни одной армии мира в то время огромнейшее количество пропавших без вести. Это те люди призванные, но не оформленные в войсках как надо и зачастую положенных в первом же бою.
Сколько конкретно пропавших без вести?
Как это призванных, да ещё не оформленных, да ещё и сразу бросали в бой? Тебе известно, если не брать сорок первый, что призывников готовили от трёх до шести месяцев, прежде чем направить на фронт. А в артиллерию, в бронетанковые и авиацию готовили ещё больше.
И как это не оформленные как надо? Военнослужащий получал номерное оружие, ставился на вещевое и продуктовое довольствие от НКО. На протяжении службы велся послужной учёт. Данные на военнослужащих лежат в архивах МО. И если архивы не открыты, то это вовсе не означает, что не существовали учёт и контроль.
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Вот цена твоей победы, вот стратегия совецкого союза-человеческая жизнь которая ниче не стоила!
Твоя жизнь в современном бою тоже ничего не будет стоит. Война очень быстро обесценивает человеческую жизнь, превращая её в простую статистическую единицу.
18:07 19.01.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и без тебя разберусь, что мне делать.
>Дык, разбирайся, разбирайся...
А твоё мычание то, здесь - к чему? )
19:49 19.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Зачем мне знать о всяких выдумках? - фейк. > Даже Википедия которая "совместный парад" как то углядела и та ничего не сообщает:
Я не отвечаю ни за Википедию ни за БСЭ. .
Вечером 16 сентября Плисовский принял решение покинуть крепость и уйти по мосту в Тересполь. Ближе к ночи уцелевшим защитникам удалось прорваться, причем почти в последний момент: утром немцы подошли и в Тересполь. Часть отступавших они успели взять в плен (всего в ходе битвы за крепость они пленили 988 поляков), но остальные вместе с Плисовским (около 2 тыс.) ушли от немцев на юг и до конца месяца продолжали воевать. В крепости остались только капитан В. Радзишевский с частью бойцов его батальона. Это были в основном местные белорусские мужчины. Они решили биться до последнего и укрылись в форте Сикорского. В мемуарах Гудериан писал, что утром 17 сентября цитадель «была взята», но по сути немцы просто вошли в уже пустые укрепления. В тот же день в Польшу вступила красная армия (спасать украинцев и белорусов от немецкой оккупации и буржуазного гнета), а польское правительство бежало в Румынию. Два дня немцы обустраивались в крепости и были очень удивлены, когда обнаружили в пустом (как они думали) форте Сикорского поляков Радзишевского. Сдаться поляки не согласились, а обстрелы им большого вреда не наносили. Согласно заключенному 23 августа пакту Молотова-Риббентропа, Брест отходил к СССР, так что скоро сюда должны были подойти русские. И Гудериан решил не бросать своих солдат на штурм, а передать красной армии крепость прямо вместе с этими поляками.
22 сентября 29-я танковая бригада комбрига С. М. Кривошеина вошла в Брест. В 16:00 состоялся совместный парад немецких и советских войск, после чего немцы передали крепость своему союзнику в этой кампании — СССР. Под оркестр и улыбки стоящих рядом Гудериана и Кривошеина марширующие войска обеих стран отдавали им честь, а потом был поднят советский флаг.
Тем же вечером красноармейцы обстреляли и атаковали форт с засевшими там поляками. Но отряд капитана Радзишевского отбил три атаки. Еще две безуспешные попытки взять форт были сделаны 24 и 25 сентября. Тяжелая артиллерия и штурм 26 сентября нанесли полякам серьезный урон, но они все еще не сдавались. Вечером советские парламентеры посоветовали Радзишевскому сдаться, объясняя, что красная армия пришла спасать поляков. Те не поверили. Но так как сил биться дальше уже не было, капитан приказал бойцам уходить ночью и каждому пробираться домой. Сам Радзишевский добрался до своего дома и семьи в Кобрине, где и был арестован НКВД и снова доставлен в Брестскую крепость уже как заключенный. Потом его и других польских пленников увезли на восток. Где именно сгинул Радзишевский, в Катыни или другом месте, неизвестно.
А генерал Плисовский в эти дни пытался прорваться в Венгрию и ускользнуть от немецких и советских войск, но не сумел. 28 сентября его взяли в плен русские и отправили в Старобельский лагерь. Предположительно через несколько месяцев Плисовский был расстрелян в Харькове.
>> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Арденская операция» — это банальная поездка в плен с комфортом. Гитлер мутил воду и не разрешал сдаваться в плен, поэтому Германскому генералитету пришлось разработать даже целую операцию по сдаче себя и армии в плен к союзникам! даже топлива запасли на дорогу только в один конец — рассчитывая перейти на англо-американское довольствие. (Я цитирую историков!) >>>>
>>>> Напомню что представлял собой англо-американский плен согласно выполнявшемуся «плану Немыслимое» (гуглите!) >>>> Сдача в плен подразумевала полное сохранение немецкого командования и типового армейского распорядка, для подготовки в благоустроенных лагерях к войне с СССР вместе с Англией и США. >>>> >>> >>>> Проще говоря, такой плен от обычной службы, отличался лишь в разы увеличенным снабжением, оплатой и возможностями, а ещё отдыхом. На практике германские армии временно выводились из-под войны и разгрома с тем что бы продолжать подготовку и в нужный момент ударить по СССР. >>>> >>>> Ссылки на число взятых пленных в Арденской операции — особенно смешны! она ради этого и задумывалась. Все бои выдуманы задним числом — что бы Сталин не протестовал.
>>> Вы не восстанавливаете историю
>>> Вы ее переписываете, причем с явным уклоном впользу совецкому союзу. >>> Скажу только о маленьком штрихе истории-не соообщи бриты код Энигмы Советам и кирдык был бы разным победам СА.
>> >> Энигма это был телефон на ночном столике у Черчиля и Гитлера — с командой шифровальщиков. По нему Черчилем заказывались бомбардировки английских городов — в частности Ковентри и сообщались номера счетов с оплатой за налёты и потраченный бензин.
>
>> >> Я привёл факты — их никто не оспорил! пытаются брать нахрапом по принципу: если факты против вас — орите во всё горло!
>> Скоро на совесть давить начнут!
>Ты гонишь здеся просто лабуду, вешаешь лапшу не токо на уши, а везде где токо можно и низзя! > Сия твоя инфа рассчитана на российское инет пространство, где еще таким как ты верят. И чем несусветная ложь тем больше верят. > А я верю своему деду, царство ему небесное, который приводил совсем другие факты о войне, как штабелями людей ложили и так же штабелями хоронили.
Деду верить надо! это не придворные историки. Бойня была страшная. Мой дед — фронтовой разведчик не отрицал потерь. Но указывал на странное отсутствие немцев в окопах противника на передовой. Среди наличествующего сброда -отыскать требуемого командованием «немца» — была проблема — за всю войну только одного такого взяли.
Война прошла с Германией, а обезлюдела вся Европа в мужском отношении. По сравнению с послевоенным СССР там сущий ад творился — некому работать было — карточки в неразрушенной войной Англии на 7 лет позже СССР отменили в 1954! все мужчины сгинули на Восточном фронте в рядах Вермахта. Кстати в Англии было положение ещё более менее по сравнению с остальной Европой.
Ну и конечно ослабленный европейский генофонд мы можем наблюдать сегодня воочию! потомство дали только негодные к фронту дегенераты и вырожденцы. Тысячелетие Европа терзала весь мир ни жалея ни чужих ни своих. Мы видели и тевтонцев, и восходящих на костры альбигойцев, и джеко-лондонских золотоискателей. И вдруг ХЛОП — за какие нибудь полвека Европа исчезла как неуёмная бурлящая сила. Для истории это мгновенье. Просто всю Европу без остатка положил генерал Мороз.
21:35 19.01.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Два дня немцы обустраивались в крепости и были очень удивлены, когда обнаружили в пустом (как они думали) форте Сикорского поляков Радзишевского.
Я конечно люблю художественную литературу! — но эта все рекорды побила! Поляки такие выдумщики!
На третий день запертый в сарае индеец Зоркий Глаз — обнаружил что в сарае не хватает стены.
А Вы знаете как десантировавшийся на парашюте Гесс захватил всю Британию? хотите напишу такую историю? с боями и неожиданными фланговыми обходами и окружениями британской армии?!
Где независимые подтверждения таким сказкам? почему-то когда русские сопротивлялись в Брестской крепости — немцы очень даже это заметили и оценили! в течении месяца. А тут поляки два дня воюют, а немцы даже не в курсе! а потом и подошли русские и тоже были не в курсе!
Это типичная выдуманная народом байка в оправдание сдачи Польши за какую то неделю. История знает только один факт: немцы оставили Полякам не разрушенным мост для бегства из крепости — и они моментально им воспользовались. Остальное байки.
21:42 19.01.2020
Кривошеев принимает немецкий парад с руками за спиной? Верьте парад был! фото тому доказательство! В Советской армии по "стойке смирно" руки или за спиной или в карманах держат.
22:31 19.01.2020
Что напишите под фотографией, где Кривошеин отдаёт честь ?
23:47 19.01.2020
⍟ shuravi (shuravi),
Обратите внимание на следующие факт -- доля пропавших без вести в общем количестве (погибшие + умершие в плену + пропавшие без вести). 10 114 700 военнослужащие РККА, в том числе 488 000 пропавшие без вести (погибшие окруженцы при выходе к линии фронта; окруженцы, перешедшие к тактике партизанской борьбы и погибшие до введения учёта в партизанских отрядах; тяжело раненные, добитые на поле боя). 488 000 / 10 114 700 = 4.82%.
А теперь википедия: «США потеряли во Второй мировой войне 418 000 человек и 671 278 были ранены. Также 130 201 американец числился военнопленным, из них 116 129 человек вернулись домой после войны. Самые крупные потери для американской армии произошли при Высадке в Нормандии — 20 563 погибших. После неё по количеству потерь идут Арденнская операция, битва за Окинаву, битва под Монте-Кассино и битва за Иводзиму. По состоянию на 2010 год, пропавшими без вести во время Второй мировой войны всё ещё числятся 74 000 американских военнослужащих».
74 000 / (418 000 + 74 000) = 15.04%.
Вывод. Во — первых, все попавшие и умершие в плену учтены подушно, то есть пропавшие без вести не входят в 130 201. Во- вторых, я не припомню факта, чтобы окруженцы-американцы воевали в партизанах. В- третьих, почему у нас 4.82% пропавших без вести, а у них в три раза больше — 15.04%. Либо они были полные пофигисты по учету и тогда должны закрыть рот «относительно миллионов пропавших без вести военнослужащих РККА» либо это совсем иной состав — пленённые американцы, которые очень быстро ломались в плену и вступали в коллаборационистские соединения, а также откровенные перебежчики.
Второй факт. С мая 1944 прекращается вербовка военнопленных РККА. А зачем нужны славяне, когда англо — американцы подоспели, причем свои же, из романской группы.
Третий факт. 391 800 — солдат вермахта были освобождены, из них: -- часть капитулировавших в Курляндском котле и в небольших гарнизонах городов- фестунгов в период 10 --12 мая 1945; -- часть поляков и чехов, освобожденных из советского плена в армию Людовы и Чесловацкую народную армию (на 60% армии состояли из военнослужащих РККА); -- часть освобожденные французы, американцы и англичане. Вот сколько их здесь? А если их нет в этом составе, то какой смысл было скрывать остальных -- всё честно, легально и по закону освобождены.
Четвёртый факт. В период с 4 ноября по 30 декабря 1944 года были переданы 47 457 военнослужащих — коллаборациониста РККА. Ялтинская конференция была позднее, на которой и были оговорены условия обмена, в том числе, коллаборационистами. Американцы и англичане ничего не делали бесплатно и если уж передавали наших раньше срока, то явно торопились взамен получить своих (кому нужна шумиха в прессе!). Вот эти коллаборационисты — союзники и должны входить в 391 800 освобожденных солдат вермахта Советской стороной.
А теперь сведем все факты воедино. Даже если половина из 74 000 пропавших без вести американцев действительно погибло в бою, то остальные запросто могли оказаться коллаборационистами. И это только американцы! А сколько «пропавших без вести по тем же причинам» у англичан и канадцев? А сколько американцев, англичан и канадцев переданы Советской стороной в ноябре-декабре 1944 и входят в 391 800 освобожденных солдат вермахта Советской стороной, о которых вообще никто не подозревает и все знают только о 2 733 700 размещенных в советских лагерях и 51 800 умерших на этапе конвоирования.
ВЫВОД. Ваша тема имеет смысл и я поддерживаю ветку. Но когда Вы оперируете миллионами, то сами и обесцениваете свои темы.
А вот если Вы проанализируете эти четыре факта, по которым выявится 200 000 -- 300 000 французов, американцев, англичан и канадцев в вермахте, которые и входят в указанные мною 1 006 000 Европейских граждан ВНЕ граждан Третьего Рейха, то это на порядок поднимет значимость вашей темы.
Вот попробуйте только за счёт испанцев, датчан, бельгийцев, норвежцев, голландцев закрыть ВСЕ 1 006 000 согласно перечню сформированных национальных дивизий. Там явно пробел тысяч на двести-триста тысяч будет (поясняю: Австрия, Пруссия, Судетская область Чехословакии, польская Познань, протекторат Богемия и Моравия — это ещё 3 202 000 в вермахте, НО уже граждане Третьего Рейха; ещё 16 093 000 в вермахте граждане самой Германии в составе Третьего Рейха).
Если выявить хотя бы 200 000 — 300 000 наших союзников в вермахте, то это уже будет сенсацией -- «они же чистые и пушистые, а в колобрантах только славяне ходили»! А если учесть, что их использовали в вермахте как хороших технарей-инструкторов, а не в виде пушечного мяса в пехоте, то число даже очень весомое.
> Обкатываю новый формат — тема из одного моего случайного поста! Итак тема участия (не участия) англо-американских солдат в так называемой войне с Вермахтом в Европе 1944−1945. а был ли вообще Западный фронт? что мы о нём знаем кроме фильмов и находок британских учёных-историков (тм)? > > . > > > > Тема где родился пост: > Нужны ли памятники погибшим в подмосковных сугробах и степях Сталинграда англичанам, шведам, американцам итп? Европарламент! — что на этот счёт думаешь? > > > Местоположение поста: > > > Идейный вдохновитель: Форумчанин > > Сомнительно что бы на Западном фронте вообще были погибшие… исключая авто-аварии, неосторожное обращение с оружием и неуставные взаимоотношения. > Если бы на Западном фронте были погибшие то «план Немыслимое» не появился бы. Попробуйте-ка объединить в одних окопах советских и немецких солдат в 1945? > А по «плану Немыслимое» англичане, американцы и немцы легко объединялись уже в 1943—1945! > > (Да да уже с 1943 якобы пленным немецким дивизиям в Италии сохранялось и оружие и своё командование — и даже усиливался паёк и денежное довольствие — они проходили учения вместе с британскими и американскими солдатами, что бы вместе ударить по СССР когда понадобится. План Немыслимое выполнялся с 1943, а составлен Чемберленом и Гитлером в 1938 и даже медаль за план отчеканена с его и Гитлера ликом) > > А с погибшими всё просто! в 1941—1943 англичане и американцы понесли огромные потери своих солдат воюющих в рядах Вермахта против СССР. Их надо было на что-то списать и объяснить народу. Списали на якобы имевшие место бои с немцами в Европе 1944−1945! а до этого списывали на специально придуманную фейковую войну с Японией. (Напомню, «работа с Квантунской армией» и капитуляция Японии — дело одного ненапряжного месяца). > > Спишут например американцы потерянную американскую дивизию на захват японского острова «Киско» — а после войны всплывают документы, что на острове вообще японцев не было! — и начинают историки выкручиваться придумывая и дружественный огонь, и самострелы, и депрессии при захвате необитаемого острова (ну и потери уменьшают год от года). > > В общем, ни войны ни потерь у американско-английской армии не было, как и не было войны с Вермахтом. Как началась в 1939 «Странная война» так она и продолжилась до 1945. А вот потери американцев и англичан в составе Вермахта при войне с СССР 1941−1943 составляли десятки миллионов! а им даже памятники не удосужились поставить! (хотя бы по одному на миллион — сотню памятников). >
> Прибытие в заранее построенные концлагерными заключёнными - порты Нормандии в 1944 — это маскировка по отправке по домам своих горе вояк оставшихся после вторжения в СССР (нанятых с американского континента и английских колоний и метрополии) > > Никаких боёв не было! Черчиль вообще собирался высадится в Нормандии в первый день на пляже Омаха-Бич и принять участие в спасении рядового Райна в банкете по случаю объединения немецких и английских армий по «плану Немыслимое» Всё это общеизвестно.
Очередную пургу вытащил из своих широких штанин, никак успокоиться не можешь. Тут даже обсуждать как бы впадло. Одно токо скажу если б не Запад и Америка, совецкого союза не было б. А все твои потуги тут это попытка переписать историю. Не скрою, кое кто и хамает твои пасквили, но многим тут они просто побоку, так, что не тратьте куме силы!
00:27 20.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> ВЫВОД. > Ваша тема имеет смысл и я поддерживаю ветку. Но когда Вы оперируете миллионами, то сами и обесцениваете свои темы.
Большое спасибо за расширенный анализ. Ради этого и создаю темы. О цифрах можно и нужно спорить. Ни на одной цифре подпись нотариуса не стоит. А интернет правится ежеминутно. Особенно источники.
Я лично вижу так: возможно и было 200−300 тыс. кадровых англосаксонских «специалистов» в Вермахте. Но мир буржуазный — завербованных наёмников было на порядки больше, а наёмники из бедствующих территорий и колоний никому не интересны — их легко в расход пускали свои же. И в статистике они вообще не отражены. Но нам то от того не легче — воевать пришлось со всеми.
Возьмём колонизацию Америки: статистика нам скажет сколько туда приплыло солдат и гос. служащих, но никогда не скажет сколько туда приплыло частным образом «искателей счастья» и приняло участие в уничтожении индейцев.
>> Обкатываю новый формат — тема из одного моего случайного поста! Итак тема участия (не участия) англо-американских солдат в так называемой войне с Вермахтом в Европе 1944−1945. а был ли вообще Западный фронт? что мы о нём знаем кроме фильмов и находок британских учёных-историков (тм)? >> >> . >> >> >> >> Тема где родился пост: >> Нужны ли памятники погибшим в подмосковных сугробах и степях Сталинграда англичанам, шведам, американцам итп? Европарламент! — что на этот счёт думаешь? >> >> >> Местоположение поста: >> >> >> Идейный вдохновитель: Форумчанин >> >> Сомнительно что бы на Западном фронте вообще были погибшие… исключая авто-аварии, неосторожное обращение с оружием и неуставные взаимоотношения. >> Если бы на Западном фронте были погибшие то «план Немыслимое» не появился бы. Попробуйте-ка объединить в одних окопах советских и немецких солдат в 1945? >> А по «плану Немыслимое» англичане, американцы и немцы легко объединялись уже в 1943—1945! >> >> (Да да уже с 1943 якобы пленным немецким дивизиям в Италии сохранялось и оружие и своё командование — и даже усиливался паёк и денежное довольствие — они проходили учения вместе с британскими и американскими солдатами, что бы вместе ударить по СССР когда понадобится. План Немыслимое выполнялся с 1943, а составлен Чемберленом и Гитлером в 1938 и даже медаль за план отчеканена с его и Гитлера ликом) >> >> А с погибшими всё просто! в 1941—1943 англичане и американцы понесли огромные потери своих солдат воюющих в рядах Вермахта против СССР. Их надо было на что-то списать и объяснить народу. Списали на якобы имевшие место бои с немцами в Европе 1944−1945! а до этого списывали на специально придуманную фейковую войну с Японией. (Напомню, «работа с Квантунской армией» и капитуляция Японии — дело одного ненапряжного месяца). >> >> Спишут например американцы потерянную американскую дивизию на захват японского острова «Киско» — а после войны всплывают документы, что на острове вообще японцев не было! — и начинают историки выкручиваться придумывая и дружественный огонь, и самострелы, и депрессии при захвате необитаемого острова (ну и потери уменьшают год от года).
>> >> В общем, ни войны ни потерь у американско-английской армии не было, как и не было войны с Вермахтом. Как началась в 1939 «Странная война» так она и продолжилась до 1945. А вот потери американцев и англичан в составе Вермахта при войне с СССР 1941−1943 составляли десятки миллионов! а им даже памятники не удосужились поставить! (хотя бы по одному на миллион — сотню памятников). >>
>
>> Прибытие в заранее построенные концлагерными заключёнными — порты Нормандии в 1944 — это маскировка по отправке по домам своих горе вояк оставшихся после вторжения в СССР (нанятых с американского континента и английских колоний и метрополии) >>
>> Никаких боёв не было! Черчиль вообще собирался высадится в Нормандии в первый день на пляже Омаха-Бич и принять участие в спасении рядового Райна в банкете по случаю объединения немецких и английских армий по «плану Немыслимое» Всё это общеизвестно.
>Очередную пургу вытащил из своих широких штанин, никак успокоиться не можешь. > Тут даже обсуждать как бы впадло. > Одно токо скажу если б не Запад и Америка, совецкого союза не было б.
.
> А все твои потуги тут это попытка переписать историю. > Не скрою, кое кто и хамает твои пасквили, но многим тут они просто побоку, так, что не тратьте куме силы!
Ну раз Вас назначили мне отвечать, то надо не жаловаться, а работать! верно? А я Вам благодарен за Вашу работу — она мне идеи генерирует — из одного сегодняшнего ответа Вам я новую тему только что создал! и туда не опадайте пожалуйста! — Вы соавтор
Вот предыдущий автор провёл весьма интересный анализ — сообщил важный массив цифр — буду изучать — очень полезно. Так что всё не зря всё имеет свой смысл — пусть даже пока не понятный.
00:37 20.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Что напишите под фотографией, где Кривошеин отдаёт честь ?
Напишу что отдаёт честь согласно воинским нормам и уставу.
01:09 20.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Напишу что отдаёт честь согласно воинским нормам и уставу. >
Покажете пункт о такой норме в уставе ?
03:02 20.01.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напишу что отдаёт честь согласно воинским нормам и уставу. >>
> > Покажете пункт о такой норме в уставе?
Это международная норма — корабли иностранных государств салютуют друг другу. Военнослужащие не исключение. Ищите в википедии «Воинское приветствие».
