> Где ж, ты страдалец, так плохо жил? И в каком году это было?)
В г Хмельницком, примерно в 1980-1982гг.
17:22 03.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где ж, ты страдалец, так плохо жил? И в каком году это было?)
>В г Хмельницком, примерно в 1980—1982 гг.
Уверен что год не попутал? Детская память — она такая.) Вот после 85-года не удивлюсь. Ради интереса, неужели в городе не было своего молокозавода. К тому ж, рядом имелся гигант маслопереработки — Винницкий комбинат. Я бывал на Украине в то время, по сравнению с РСФСР — изобилие. У вас же там черноземы, черенок от лопаты воткни — плодами заколосится.
17:24 03.03.2020
21:05 03.03.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> Уверен что год не попутал? Детская память — она такая.) > Вот после 85-года не удивлюсь. > Ради интереса, неужели в городе не было своего молокозавода. К тому ж, рядом имелся гигант маслопереработки — Винницкий комбинат. Я бывал на Украине в то время, по сравнению с РСФСР — изобилие. У вас же там черноземы, черенок от лопаты воткни — плодами заколосится.
> Итак, 79 – 80-й год. Вдруг резко стало дефицитом обычное сливочное масло (и так уже и оставалось им до начала перестройки, когда быть дефицитом ему уже сам бог велел). Давали строго по пачке (200 г) в руки
> а я очереди помню - поскольку сам в нихв Мурманске стоял уже в 70-х - и масло 200 г в руки, и колбаса полкило...
> За молоком не ходил, а за сливочным маслом в 6 утра ходил, потом все семейство присоединялось, чтобы получить согласно норме по 200 г в руки.. Так шо, зая, ты можешь рассказывать, что хочешь, а я это прекрасно помню. > В 1981 году в декабре нас,тогда студентов,послали в ночное дежурство по городу-охранять Новогодние ёлки. Часа в четыре утра мы всей компанией шли по центру города-ночь,тишина,ни души-и вдруг видим-у одного из магазинов стоит очередь.Мы подошли-"за чем очередь?" "За маслом!",-ответили нам. > Вот так. Я лично был свидетелем и участником этой сценки,когда люди буквально с ночи занимали очередь,чтоб купить масло,когда магазин откроют.
Всё у нас было в городе - и маслосырбаза и молзавод, только масла не было.
> > философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уверен что год не попутал? Детская память — она такая.) >> Вот после 85-года не удивлюсь. >> Ради интереса, неужели в городе не было своего молокозавода. К тому ж, рядом имелся гигант маслопереработки — Винницкий комбинат. Я бывал на Украине в то время, по сравнению с РСФСР — изобилие. У вас же там черноземы, черенок от лопаты воткни — плодами заколосится.
> >
>> Итак, 79 — 80-й год. Вдруг резко стало дефицитом обычное сливочное масло (и так уже и оставалось им до начала перестройки, когда быть дефицитом ему уже сам бог велел). Давали строго по пачке (200 г) в руки
> >
>> а я очереди помню — поскольку сам в нихв Мурманске стоял уже в 70-х — и масло 200 г в руки, и колбаса полкило…
>
>
>> За молоком не ходил, а за сливочным маслом в 6 утра ходил, потом все семейство присоединялось, чтобы получить согласно норме по 200 г в руки. Так шо, зая, ты можешь рассказывать, что хочешь, а я это прекрасно помню. >> В 1981 году в декабре нас, тогда студентов, послали в ночное дежурство по городу-охранять Новогодние ёлки. Часа в четыре утра мы всей компанией шли по центру города-ночь, тишина, ни души-и вдруг видим-у одного из магазинов стоит очередь. Мы подошли-«за чем очередь?» «За маслом!»,-ответили нам. >> Вот так. Я лично был свидетелем и участником этой сценки, когда люди буквально с ночи занимали очередь, чтоб купить масло, когда магазин откроют.
Слушай, если ты будешь постить политпропу, то мне это не интересно. В 90-е столько историй было придумано, столько романов-чернухи понаписано, что верить им — себя не уважать. Профессионалы и любители работали, за денюжку немалую. Липовые госдокументы на коленке мастрячили, не то что художественные побасенки. И сегодняшние «правдивые» воспоминания ушибленных анонимов мне индифферентны. Есть данные ООН по потреблению продуктов питания в СССР. Я жил в 70−80-е в Нечерноземье, очереди за свежим маслом были. Но чтоб по 200-гр, да еще с ночи занимать…. Да и очереди объяснялись просто — магазинов на душу населения было не так как ноне. А объемы потребления были поболе. Без учета «пальмы». Горбачевскую эпоху не манай, это уже совсем другая история. С 1985 -го года социализму пришел пипец, профи экономистам это объяснять не надо. П.Ы. Особенно понравилось про «все семейство»….)) А на работу вы что, болт клали? Это беззлобная шутка, не воспаляйся. И к украинцам я отношусь толерантно, как и к иным нациям.
> Всё у нас было в городе — и маслосырбаза и молзавод, только масла не было.
Знамо дело — всё уходило клятым м о с к, а л я м.
21:14 04.03.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> Слушай, если ты будешь постить политпропу, то мне это не интересно.
Философ, профилософствуй на тему "откуда есть пошла пачка масла весом 200г". Можеш развить ход этой мысли -
> А тут – сливочное масло. Продавали у нас его вразвес, покупали обычно по 200 гр. Видимо, отсюда и родилась пачка в 200 гр.
22:03 04.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слушай, если ты будешь постить политпропу, то мне это не интересно.
> > Философ, профилософствуй на тему «откуда есть пошла пачка масла весом 200г». Можеш развить ход этой мысли —
>> А тут — сливочное масло. Продавали у нас его вразвес, покупали обычно по 200 гр. Видимо, отсюда и родилась пачка в 200 гр.
У финов спроси. Они верно тоже в очередях давились.
Кстати, в СССР масло фасовали брикетами массой 15, 20,100, 200, 250, 500 г.)))
23:05 04.03.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> У финов спроси. Они верно тоже в очередях давились. >
Финны тоже по 200 г масла , когда оно было ещё на развес, обычно в одни руки брали ?
00:03 05.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У финов спроси. Они верно тоже в очередях давились. >>
>Финны тоже по 200 г масла, когда оно было ещё на развес, обычно в одни руки брали?
Так это ты сделал вывод, что упаковка масла в 200 гр — это следствие якобы ограничения совка. Я лично в детстве брал не меньше полкило — у нас семья была четыре человека. Это в магазине районного центра. Мог бы и больше, но в совковых холодильниках морозильник был маленький и там хранили исключительно мясо. Странно и подозрительно, что тебе такие мелочи объяснять надо. Пойми, один из стандартов (200 гр) не совком придуман. Вот тебе французская фасовка.
19:42 05.03.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> упаковка масла в 200 гр — это следствие якобы ограничения совка.
Тогда нынешняя 180 граммовая пачка масла - это следствие ограничения капиталистической россиянии?
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слушай, если ты будешь постить политпропу, то мне это не интересно.
>> >> Философ, профилософствуй на тему «откуда есть пошла пачка масла весом 200г». Можеш развить ход этой мысли —
>>> А тут — сливочное масло. Продавали у нас его вразвес, покупали обычно по 200 гр. Видимо, отсюда и родилась пачка в 200 гр.
>У финов спроси. Они верно тоже в очередях давились. >
> > > Кстати, в СССР масло фасовали брикетами массой 15, 20,100, 200, 250, 500 г.)))
Да ну? Всю молодость в СССР прожил. А только 200-грамовые упаковки видел.
06:30 06.03.2020
Государство-крепость Сталина Проживи Сталин чуть дольше или вместо Хрущёва к власти приди Берия, мы бы опрокинули капиталистический мир
Валерий Коровин
Сталин построил на месте рухнувшей романовской России новое континентальное государство имперского типа с элементами национально-государственного устройства. По сути, это был национал-большевистский проект, сглаживающий жёсткий классовый подход марксистов-ортодоксов, стирающий национальные границы (когда пролетариат, а не государство становится глобальным мировым субъектом, единственным гегемоном).
Сталин предложил мобилизационную модель социалистического государства-крепости, империи, которая разрастается. В итоге империя Сталина даже превзошла по масштабам — учитывая союзников и идеологически близкие блоки государств — империю романовскую. Своей эсхатологической моделью переосмысленного Сталиным в национал-большевистском ключе ленинизма, лишь отчасти опиравшегося на некоторые постулаты марксизма, она покрыла половину мира.
В какой-то момент ровно половина мира стояла на стороне советского проекта, а другая половина придерживались идеологических моделей капиталистического мира. Ещё немного — и баланс сил окончательно сместился бы в нашу сторону. Проживи Сталин чуть дольше или вместо Хрущёва к власти приди Берия, мы бы опрокинули капиталистический мир. И наш советский социалистический проект стал бы действительно глобальным, доминирующим, эсхатологическим, в результате чего история бы закончилась на нашем социалистическом аккорде русской справедливости, а не на принципах капиталистического глобального рынка.
История продолжается до тех пор, пока существуют противостоящие силы — субъекты истории. Предвестником конца истории становится ситуация, когда в мире остаются всего две силы, два проекта, два образа будущего и только между ними происходит противостояние, только с их участием разворачиваются исторические процессы. Когда же одна сила начинает доминировать, а затем побеждает другую, на этом, собственно, история и заканчивается — нет точек сопротивления, так как не остаётся субъекта противостояния.
В случае победы нашего советского проекта, от которой мы находились в полушаге, сегодня перед нашими глазами развернулся бы глобальный советский социалистический мир, двигающийся к конечной точке реализации коммунистического глобального проекта окончания истории, эсхатологического царства справедливости, благополучия и всеобщего благоденствия на земле. Все предпосылки для этого были сформированы, все жертвы были принесены, идея была проработана досконально, и для её финальной реализации была создана материально-техническая и социальная база. Всё было готово для воплощения идеи коммунизма — «построения царства божьего на земле».
Коммунисты как позитивисты мыслили в материалистических категориях, поэтому и достижение небесного царства, которое они представляли так же материалистично — как жизнь в материальном изобилии без войн и конфликтов, — они предполагали путём преобразовании материи, общества, сознания. Тем не менее, сам коммунистический проект является по своей сути эсхатологическим, то есть своим завершением видит момент конца истории, выраженный в построении глобального мира всеобщей справедливости.
Всё испортил Хрущёв. Выскочив как чёрт из табакерки вместо степенного и последовательного сталиниста Берии, движимый животным инстинктом самосохранения, он стал могильщиком сталинского СССР, положив начало конца великого государства. Будучи просто человеком слабоумным, да к тому же самого низкого происхождения, Хрущёв в принципе не в состоянии был понять, что такое коммунизм, как он не понимал и марксизма в целом. Коммунизм он переводил в сугубо материалистические категории и искренне считал, что его достижение произойдёт тогда, когда ВВП на душу населения превысит уровень потребления. А лучше — ещё и американский ВВП. Вот это и было, по Хрущёву, всеобщим материальным благосостоянием, где производственные возможности количественно перекрывают потребности. Вот тогда, в представлениях Хрущёва, и должен был настать коммунизм.
Для расчёта точной даты наступления такого материального изобилия он просто взял динамику темпов роста советской экономики, провёл прямую линию к точке достижения необходимого объёма превышения ВВП на душу населения и получил дату наступления коммунизма — 1980 год. Но это была совершенно идиотская интерпретация, не имевшая ничего общего ни с марксистским подходом, ни с ленинским (большевистским), ни с национал-большевистским подходом Сталина. Тем более такой узколобый взгляд не учитывал ни параметров общества абсолютно сознательных людей, ни эсхатологии, ни глобальной альтернативы, которую можно было бы предложить народам, находящимся вне рамок советского блока. Совершенно безмозглый руководитель, случайно оказавшийся на вершине сталинской государственной машины, загубил всё дело.
Собственно, с прихода Хрущёва началось крушение Советского Союза. Брежнев подхватил то, что ещё не развалилось, и лишь подморозил ещё на 20 лет начавшую было разваливаться страну. Дальше последовала чистая вакханалия: элита выродилась, впала в маразм и уже не могла связать двух слов, идеология была выхолощена, в результате чего «конец проклятого совдепа», ставшего ненавистным для собственного же населения, был предрешён. Реальным же пиком советского проекта стал 1953 год. Если бы он тогда ещё немного удержал набранную скорость, сохранил динамику, обеспечил преемственность сталинскому курсу — мы бы обернули ход истории вспять, в свою сторону и сегодня жили бы в совершенно ином мире.
18:24 06.03.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> в свою сторону и сегодня жили бы в совершенно ином мире.
Это да, благодаря мудрости Сталина перешли в иной мир не по естесственным причинам миллионов 50 людей ? Это только в СССР.
>>> >>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слушай, если ты будешь постить политпропу, то мне это не интересно.
>>>
>>> Философ, профилософствуй на тему «откуда есть пошла пачка масла весом 200г». Можеш развить ход этой мысли —
>>>> А тут — сливочное масло. Продавали у нас его вразвес, покупали обычно по 200 гр. Видимо, отсюда и родилась пачка в 200 гр.
>>У финов спроси. Они верно тоже в очередях давились. >> Кстати, в СССР масло фасовали брикетами массой 15, 20,100, 200, 250, 500 г.)))
> > Да ну? Всю молодость в СССР прожил. А только 200-грамовые упаковки видел.
Чот ты не странный вывод сделал.) В упакованных брикетах - это уже ближе к закату. А ранее - в плотную серую бумаженцию молодка стальной проволокой отрежет тебе требуемый ароматный кусок и радуйся жизни. Вкус свежего настоящего сливочного масла помню до сих пор. Да...
19:26 06.03.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> настоящего сливочного масла помню до сих пор. Да… >
Шэ колыыышне))) Едешь га рынок, покупаешь 1 литр сепараторной сметаны у бабульки, приезжаешь домой, берёшь миксер и взбиваешь 5 минут — получаешь самое чтонинаесть натуральное масло. И никакого совка вспоминать не надо)))
Да и очереди объяснялись просто — магазинов на душу населения было не так как ноне. А объемы потребления были поболе. Без учета «пальмы».
