> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это потом уже в конце 20-х — 30-е гг они взяли курс поднимать только Россию. а потом как карта ляжет.
>>Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году. >> У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию.
> > Тут не соглашусь.
> Они меняют лишь тактику поведения, стратегия и цель изменений не приемлют. > Иногда может показаться, что смена текущей тактики есть смена стратегической цели, на чем и я как-то «купился», но увы… > Это только показалось, и то временно…
А прыжки из социал-демократов в «большевики», потом в коммунисты? А прыжки из военного коммунизма в капитализм (НЭП), потом в социализм в отдельно взятой стране? В 1991 их понесло вообще в разные стороны — кто в либералы, кто в капиталисты, кто в демократы.
19:09 16.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт.
Мне одно интересно — коммунисты знают этот факт, но отрицают?
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это потом уже в конце 20-х — 30-е гг они взяли курс поднимать только Россию. а потом как карта ляжет.
>>> Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году. >>> У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию.
>> >> Тут не соглашусь.
>
>> Они меняют лишь тактику поведения, стратегия и цель изменений не приемлют.
>> Иногда может показаться, что смена текущей тактики есть смена стратегической цели, на чем и я как-то «купился», но увы… >> Это только показалось, и то временно…
> > А прыжки из социал-демократов в «большевики», потом в коммунисты?
Это и есть один прыжок — предательство идеологии, риторикой которой коммунисты лишь прикрываются, как фиговым листком.
> А прыжки из военного коммунизма в капитализм (НЭП), потом в социализм в отдельно взятой стране?
Это всего лишь тактика приспособления к изменяющимся текущим условиям. Тоталитарная оставалась, завися лишь от личных качеств Вождя, насколько тот готов разделять свою «божественную» власть со своими конкурентами.
> В 1991 их понесло вообще в разные стороны — кто в либералы, кто в капиталисты, кто в демократы.
Тут у тебя «куча-мала», разные явления хоть и происходили одновременно, но имели совсем разные и природу и причины. Объективно лишь то, что провалился, система не справилась с требованиями, предъявляемыми ей исторической эпохой.
20:01 16.03.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт.
> > Мне одно интересно — коммунисты знают этот факт, но отрицают?
Мемуары участников тех событий, изданные за рубежом, потому и получили доступ к российскому читателю лишь после падения коммунизма, что руководство партии «ума, чести и совести эпохи» прекрасно понимало какие это «бомбы» под их диктатуру. А пиплу с детства вдалбливались большевистские мифы, служащие для сокрытия исторической действительности.
>> В 1991 их понесло вообще в разные стороны — кто в либералы, кто в капиталисты, кто в демократы.
> > Тут у тебя «куча-мала», разные явления хоть и происходили одновременно, но имели совсем разные и природу и причины. > Объективно лишь то, что тоталитарный коммунизм… провалился, система не справилась с требованиями, предъявляемыми ей исторической эпохой.
А по-моему причина простая — когда стало ясно, что наживаться можно и без партбилета, все и побрасали свои документы. Впрочем, я не настаиваю.
20:37 16.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не прошу интимные подробности, но я хочу понять мотивацию.
>А что тут непонятного? > Все мы, кому за сорок, прошли через систему. В которой с малых лет учили ходить строем, любить партию и Ленина, состоять в соответствующих организациях — от октябрят до комсомола. Потом начинает открываться правда. Естественно, отношение поменялось.
Я тоже прошёл через эту систему. Вот только выводы у меня другие! Так что вопрос о мотивации совсем не праздный. Слон
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 1991 их понесло вообще в разные стороны — кто в либералы, кто в капиталисты, кто в демократы.
>
>>
>> Тут у тебя «куча-мала», разные явления хоть и происходили одновременно, но имели совсем разные и природу и причины. >> Объективно лишь то, что тоталитарный коммунизм… провалился, система не справилась с требованиями, предъявляемыми ей исторической эпохой.
> > А по-моему причина простая — когда стало ясно, что наживаться можно и без партбилета, все и побрасали свои документы. Впрочем, я не настаиваю.
Если бы все было так просто, то коммунякия бы не рухнула. Сидельцам в мягких партийных креслах денно и ночно «радеющих» за народ и так было не плохо, даже гораздо лучше и спокойнее за государственный счет жить и не тужить. Рушилась экономика государства, вот в чем корень вопроса. Рабский труд — труд не производительный, и сколько не задабривай раба, стимула к труду у него не появится. А без экономики уже спокойно не посидишь в мягком партийном кресле.
Это закономерный объективный итог коммунякии. Так и должно было произойти.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. >>
>> Мне одно интересно — коммунисты знают этот факт, но отрицают?
> > Мемуары участников тех событий, изданные за рубежом, потому и получили доступ к российскому читателю лишь после падения коммунизма, что руководство партии «ума, чести и совести эпохи» прекрасно понимало какие это «бомбы» под их диктатуру. > А пиплу с детства вдалбливались большевистские мифы, служащие для сокрытия исторической действительности.
Но и сейчас «общество» делится на тех, кто всё знает и понимает и на тех, кто продолжает плавать в мифах. И продолжают вдалбливать эти мифы мОлодежи.
>> А по-моему причина простая — когда стало ясно, что наживаться можно и без партбилета, все и побрасали свои документы. Впрочем, я не настаиваю. > > Если бы все было так просто, то коммунякия бы не рухнула. > Сидельцам в мягких партийных креслах денно и ночно «радеющих» за народ и так было не плохо, даже гораздо лучше и спокойнее за государственный счет жить и не тужить. > Рушилась экономика государства, вот в чем корень вопроса. > Рабский труд — труд не производительный, и сколько не задабривай раба, стимула к труду у него не появится.
> А без экономики уже спокойно не посидишь в мягком партийном кресле. > > Это закономерный объективный итог коммунякии. Так и должно было произойти.
Но, кстати, многие из них быстро поднялись и после развала СССР. Потому что ближе всех были к кассе.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. >>>
>>> Мне одно интересно — коммунисты знают этот факт, но отрицают?
>>
>> Мемуары участников тех событий, изданные за рубежом, потому и получили доступ к российскому читателю лишь после падения коммунизма, что руководство партии «ума, чести и совести эпохи» прекрасно понимало какие это «бомбы» под их диктатуру. >> А пиплу с детства вдалбливались большевистские мифы, служащие для сокрытия исторической действительности.
> > Но и сейчас «общество» делится на тех, кто всё знает и понимает и на тех, кто продолжает плавать в мифах. И продолжают вдалбливать эти мифы мОлодежи.
Да, согласен. 70 лет вдалбливания с раннего детства: октябренок, пионер, комсомолец…, — сказываются. Коммуняки подменили понятия, под видом патриотического воспитания молодежи толкали совсем иные «ценности» — верность делу коммунистической партии.
И в наше время продолжают эту подрывную антигосударственную деятельность.
>>> А по-моему причина простая — когда стало ясно, что наживаться можно и без партбилета, все и побрасали свои документы. Впрочем, я не настаиваю. >> >> Если бы все было так просто, то коммунякия бы не рухнула.
>> Сидельцам в мягких партийных креслах денно и ночно «радеющих» за народ и так было не плохо, даже гораздо лучше и спокойнее за государственный счет жить и не тужить. >> Рушилась экономика государства, вот в чем корень вопроса. >> Рабский труд — труд не производительный, и сколько не задабривай раба, стимула к труду у него не появится.
>
>> А без экономики уже спокойно не посидишь в мягком партийном кресле.
>> >> Это закономерный объективный итог коммунякии. Так и должно было произойти.
> > Но, кстати, многие из них быстро поднялись и после развала СССР. Потому что ближе всех были к кассе.
Так это и понятно… Но основная масса все же урвала куш и сбежала в благополучные страны, вывезя туда и награбленное, и свой помет.
21:05 16.03.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И в наше время продолжают эту подрывную антигосударственную деятельность.
Поэтому я перспектив и не ощущаю. Противно всё это смотреть.
21:06 16.03.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не прошу интимные подробности, но я хочу понять мотивацию.
>>А что тут непонятного? >> Все мы, кому за сорок, прошли через систему. В которой с малых лет учили ходить строем, любить партию и Ленина, состоять в соответствующих организациях — от октябрят до комсомола. Потом начинает открываться правда. Естественно, отношение поменялось.
> > Я тоже прошёл через эту систему. Вот только выводы у меня другие!
