Михаил Гордеевич 43836 (43836) писал (а) в ответ на сообщение:
> qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция и без большевиков была, просто, они удачно разыграли свою карту в тех событиях, и вырвались на верх. quoted2
> > Действительно, большевики очень удачно и быстро демобилизовали армию во время войны, германский генштаб был им очень благодарен. И независимость раздали всем желающим заодно. 5-я колонна именно так и поступает. quoted1
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революцией называется исторический процесс, а не какой-то отдельный эпизод. >> На вопрос ответ есть, или так поболтать вылез? quoted2
>
> Ну и зачем этот процесс Ваши идейные потомки господа либералы и генералы заварили…. > Да ещё и под колпаком и контролем английской разведки… > Чем этим господам плохо жилось при царе… quoted1
> "Какая политическая сила все это организовала в феврале, где ее штаб, каков состав руководящего органа, где план, каков итог реализации этого плана?" > > Не способен отвечать за базар, сиди в своей луже и пускай свои пузыри. Тебе это привычнее.
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не прошу интимные подробности, но я хочу понять мотивацию. quoted1
А что тут непонятного? Все мы, кому за сорок, прошли через систему. В которой с малых лет учили ходить строем, любить партию и Ленина, состоять в соответствующих организациях — от октябрят до комсомола. Потом начинает открываться правда. Естественно, отношение поменялось.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что тут непонятного? > Все мы, кому за сорок, прошли через систему. В которой с малых лет учили ходить строем, любить партию и Ленина, состоять в соответствующих организациях — от октябрят до комсомола. Потом начинает открываться правда. Естественно, отношение поменялось. > quoted1
Поэтому я и спрашиваю о личном, потому что Вы перечислили набор каких-то клише: ходили строем, любили партию и Ленина… Я строем не ходил, в любви к партии не клялся. Я могу говорить о не совершенстве отдельных сторон жизни в СССР, но утверждать, что меня перемалывал тоталитарный режим коммунистического террора — было бы, как бы сказать, большим преувеличением Хотя, мой отец был ярым антисоветчиком, но у него своя история. А Вы обиделись, что Вас в пионеры приняли?
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я могу говорить о не совершенстве отдельных сторон жизни в СССР, но утверждать, что меня перемалывал тоталитарный режим коммунистического террора — было бы, как бы сказать, большим преувеличением quoted1
А что, для признания и осуждения ленинско-сталинского террора нужно обязательно лично от него пострадать? Странная у Вас логика. В Германии сегодня миллионы немцев осуждают нацизм, он их перемолол? Есть вещи, очевидные, и не требующие стимуляции для определения отношения к ним.
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не карту разыграли, а типично по-большевистски смухлевали. >> Шулерство заложено в генах у коммуняк. >> quoted2
>А Вы почему не любите их? Что у Вас из личного? quoted1
У нас у всех, на пост-советском пространстве, именно личное! Только некоторым «повезло» при тоталитарном коммунизме..., а весь народ был загнан в жесточайшее тоталитарное государственное рабство, из которого до сих пор еще не до конца выбрался. И ради чего коммуняки разрушили веками и многими поколениями, в основном русского, народа собранную Россию, и пролили море человеческой крови? А в результате лишь отбросили общество на столетие назад в своем развитии.
> У нас у всех, на пост-советском пространстве, именно личное!
> Только некоторым «повезло» при тоталитарном коммунизме…, а весь народ был загнан в жесточайшее тоталитарное государственное рабство, из которого до сих пор еще не до конца выбрался. > И ради чего коммуняки разрушили веками и многими поколениями, в основном русского, народа собранную Россию, и пролили море человеческой крови? > А в результате лишь отбросили общество на столетие назад в своем развитии. quoted1
Понимаете, коммунисты благими намерениями выстлали путь в АД. У них была идея справедливого общества, и отчасти, в какой-то мере в СССР это смогли реализовать, но были заложены фатальные ошибка (которые вы обозначили), из-за которых и реализовали все это очень коряво и не надолго.
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, Вы почему-то сталинский террор проецируете на вес период СССР, а это не так. quoted1
Где я написала такое? Период 1917—1953 — наиболее кровавый и увенчан миллионами жертв. Ностальгируют в основном по периоду Хрущева-Горбачева, относительно безопасному, хотя и тогда были факты насилия над народом, взять хоть расстрел восстания рабочих в Новочеркасске. И главное — сама суть, тоталитарный режим, он никуда не делся. Просто репрессировать массово перестали. qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
А Вы проанализируйте эти два тоталитарных режима, и увидите, что в них больше общего, чем различий. qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для огромного количества людей, советская власть подарила им жизнь, и будущее. Наверное, для большинства. > quoted1
Дарят людям жизнь не власть, а их родители. А насчет будущего — предъявите, в таком случае, обещанный коммунизм.
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отдели мух от котлет. >> Утонула утопия — тоталитарный коммунизм…, а СССР не Россия, разрушенная большевиками в 1917-м. >> И фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок уже не склеить никакими силами. quoted2
>Я не понял к чему Вы… Вы согласны, что СССР распался, или нет? quoted1
Не передергивай! Распад СССР и крах тоталитарного коммунизма... явления хоть и одновременные, но имеют разную природу. СССР распался бы и без краха тоталитарного коммунизма..., поскольку не являлся единым и неделимым государством. Единым и неделимым государством являлась Россия, разрушенная большевиками.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты не понесли еще никакой ответственности ни за разрушенное Российское государство, веками и многими поколениями, quoted2
>А как Вы представляете, как они должны понести ответственность? quoted1
Переселением в «солнечный» Магадан всех любителей пристраивать свои сидалища к мягким партийным креслам за их «радение за народ».
> А что, для признания и осуждения ленинско-сталинского террора нужно обязательно лично от него пострадать? Странная у Вас логика. > В Германии сегодня миллионы немцев осуждают нацизм, он их перемолол? > Есть вещи, очевидные, и не требующие стимуляции для определения отношения к ним. quoted1
Это последующие поколения осуждают нацизм. А в первые годы после 45-го года никакого осуждения и не было. Немцы полностью практически поддерживали Гитлера и в конце апреля 45 года.
qwe qwe 44842 (44842) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для огромного количества людей, советская власть подарила им жизнь, и будущее. Наверное, для большинства quoted1
Вот! Именно эта пропаганда и является наиболее злобной, антинародной, в наши дни, когда мы имеем информацию о всех «подарках» коммунякии.
А вот в соседней Финляндии обошлись сами, без «подарков» от партии «ума, чести и совести эпохи». И результат получился и стабильно устойчивый, и кровопусканий народу не потребовалось.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……