тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> асилий я могу точную формулу дать — Россия была оккупирована «большевиками» многие из руководства которых прибыли из-за границы, включая Ульянова. quoted2
> > Еще точнее: …при активном содействии германского генштаба. А всего-то делов было — устранить господ Ульянова и Бронштейна любым способом: ледорубом, кирпичом, не важно. И Россия достойно завершила бы свое участие в Великой войне заслуженной победой, избежав братоубийственной войны и прочих ужасов, появившихся с приходом большевиков к власти. quoted1
Кроме них были например такие господа как Свердлов и Спиридонова. Много было всяких кадров. То что часть революционеров смогла между собой договориться ещё ничего не значило. Надвигался девятый вал всеобщего бардака и временное правительство явно этого не видело и не понимало. Большевики не просто взяли власть, они оседлали волну! Всё что я знаю о том времени, говорит о том, что несколько первых лет они действовали как заядлые популисты, шли на любые уступки, лишь бы удержать власть. Именно поэтому они и смогли её удержать. Иначе их просто смели бы. Слон
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И среди них, кстати, было много тех, кто октябрьский переворот делал в 1917 году. > > Ну что ж делать, вполне возможно что к революции примазалась всякая сволочь. quoted1
Всё дело в том, что к любому делу примазываются негодяи. То, что перевороты делают пай-мальчики — миф. Поэтому здесь так — негодяй на негодяе и негодяем погоняет. Пауки в банке — суть этих расстрелов.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я прекрасно помню события год назад, когда было засилье «красных» тем, и в частности, про Сталина. И никто этому не возмущался. А как только набрало ход белое движение, сразу пошли в ход и оскорбления, и обвинения в сотрудничестве с Америкой… все в соответствии с идеологией своих идолов, никакого инакомыслия поклонники большевизма не терпят. quoted1
Какое белое Движение! Один лепит что у него деда в лагере замучили, а сам даже поди и деда своего не помнит"Иван не помнящий родства! А дед поди уголовник клейма некуда ставить! Второй тут с Кунгура якобы тот вообще советской власти не видел. Кричат больше да гадят! предметно разговаривать не могут! Кунгурские колхозники! Да и то сомневаюсь. Поди свидомые ихний почерк! Белое движение! Как голуби за шахматной партией «Фигуры раскидают на доску на серут и по всему форуму потом летают кричат как уделали всех»!
> > Это несерьёзно, Василий. > Путин работал в разведке, если не ошибаюсь. Именно работал, по заданию из Центра. > А Ленин был государственным изменником (результаты расследований Н.А. Соколова), поэтому и торчал за границей. > > Н.А. Соколов «Убийство царской семьи». > (Из записок судебного следователя Н.А. Соколова) > Издание Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1998 год > Оформление — П. Палей, 1998 год > SBN 5−7302−0390-X
> 392 страницы. Это важно — в сети ходят урезанные копии. > > Н.А. Соколов — судебный следователь, современник Николая Второго, лично расследовавший убийство царской семьи. Допрашивал очень многих людей, в том числе — Керенского, Милюкова, Гучкова и прочих. Однозначно указывал на связь Ульянова с немецко-австрийским руководством (в том числе и плане материальной помощи). Есть в книге ссылки на признания генерала Людендорфа о роли Ленина в октябрьском перевороте, а так же на результаты имперского расследования в отношении Ульянова (Ленина). В среде правоохранителей Н. А. Соколов высоко ценился. Книга его — никакая не «беллетристика» — достаточно прочитать её и приходит осознание, что это очень серьёзное и кропотливое расследование. quoted1
Это всё известно. Немецкие деньги в принципе никто сейчас и не отрицает. Но тут смотря с какой стороны смотреть. С точки зрения большевиков это деньги на революцию в России. А потом и Германия на очереди. Там тоже чуть было коммунисты не взяли власть немного позже.
> Н.А. Соколов — судебный следователь, современник Николая Второго, лично расследовавший убийство царской семьи. Допрашивал очень многих людей, в том числе — Керенского, Милюкова, Гучкова и прочих. Однозначно указывал на связь Ульянова с немецко-австрийским руководством (в том числе и плане материальной помощи). Есть в книге ссылки на признания генерала Людендорфа о роли Ленина в октябрьском перевороте, а так же на результаты имперского расследования в отношении Ульянова (Ленина). В среде правоохранителей Н. А. Соколов высоко ценился. Книга его — никакая не «беллетристика» — достаточно прочитать её и приходит осознание, что это очень серьёзное и кропотливое расследование. > > Это всё известно. > Немецкие деньги в принципе никто сейчас и не отрицает. > Но тут смотря с какой стороны смотреть.
> С точки зрения большевиков это деньги на революцию в России. > А потом и Германия на очереди. > Там тоже чуть было коммунисты не взяли власть немного позже. quoted1
Ну, а с точки зрения немцев — это деньги на уничтожение противника. И там ещё американские деньги замешаны. А если американцы вкладывают деньги, они рассчитывают обычно возместить их с прибылью. Ну как никто не отрицает? В этом и заключается маразм — кому сейчас кланяются любители коммунизма? Тому, кто был государственным изменником.
> Ну, а с точки зрения немцев — это деньги на уничтожение противника. И там ещё американские деньги замешаны. А если американцы вкладывают деньги, они рассчитывают обычно возместить их с прибылью. > Ну как никто не отрицает? В этом и заключается маразм — кому сейчас кланяются любители коммунизма? Тому, кто был государственным изменником. quoted1
Немцы естественно воспользовались и позволили Ленину приехать в Россию через Германию — им выгодно было вывести Россию из войны.
У коммунистов тогда особенно это совсем другая психология. У них не было Россия это моя страна и всё. У них цель была весь мир революция!
Это потом уже в конце 20-х — 30-е гг они взяли курс поднимать только Россию. а потом как карта ляжет.
>Какое белое Движение! Один лепит что у него деда в лагере замучили, а сам даже поди и деда своего не помнит"Иван не помнящий родства! А дед поди уголовник клейма некуда ставить! Второй тут с Кунгура якобы тот вообще советской власти не видел. Кричат больше да гадят! предметно разговаривать не могут! Кунгурские колхозники! Да и то сомневаюсь. Поди свидомые ихний почерк! Белое движение! Как голуби за шахматной партией «Фигуры раскидают на доску на серут и по всему форуму потом летают кричат как уделали всех»! quoted1
А по существу, без красно-коричневой диареи, ты способен аргументированно возразить:
>> Ну, а с точки зрения немцев — это деньги на уничтожение противника. И там ещё американские деньги замешаны. А если американцы вкладывают деньги, они рассчитывают обычно возместить их с прибылью. >> Ну как никто не отрицает? В этом и заключается маразм — кому сейчас кланяются любители коммунизма? Тому, кто был государственным изменником. quoted2
> > Немцы естественно воспользовались и позволили Ленину приехать в Россию через Германию — им выгодно было вывести Россию из войны. > > У коммунистов тогда особенно это совсем другая психология. > У них не было Россия это моя страна и всё.
> У них цель была весь мир революция! > > Это потом уже в конце 20-х — 30-е гг они взяли курс поднимать только Россию. а потом как карта ляжет. quoted1
А другими словами — порабощение всей Земли. Захват власти. Психология старая, как мир. Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году. У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию.
> А другими словами — порабощение всей Земли. Захват власти. Психология старая, как мир. > Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году. > У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию. quoted1
Почему порабощение? Все люди братья и сестры в принципе их лозунг в конечном итоге.
>> А другими словами — порабощение всей Земли. Захват власти. Психология старая, как мир.
>> Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году.
>> У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию. quoted2
> > Почему порабощение? > Все люди братья и сестры в принципе их лозунг в конечном итоге. quoted1
Ну, установление диктатуры — это и есть порабощение части населения. Тем, кто захватывает власть вооружённым путём не верю. Эти люди действуют обычно во имя своё. Это в рамках христианской идеологии все братья и сёстры.
> Дело в том, что я всегда в первую очередь хочу разобраться и готов менять свою точку зрения. Хотя конечно и у меня есть несколько принципиальных позиции, которые не подлежат пересмотру. Вот только разговор на таком уровне часто требует просмотра множества источников, что бывает довольно утомительно и требует времени. Гораздо проще хамить и заниматься флудом, чем например с энтузиазмом занимается Совок б/у. quoted1
Ты свою красно-коричневую диарею оставь при себе. Для тебя утомительна даже элементарная логика. Если бы хотел разобраться, то старался бы разобраться. А не повторял бы циклически одни и те же большевистские мантры.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это потом уже в конце 20-х — 30-е гг они взяли курс поднимать только Россию. а потом как карта ляжет. quoted2
>Ну и напомню — «большевики» назвались коммунистами только в 1918 году. > У них вообще это уже штамп — все время менять политическую и экономическую ориентацию. quoted1
Тут не соглашусь. Они меняют лишь тактику поведения, стратегия и цель изменений не приемлют. Иногда может показаться, что смена текущей тактики есть смена стратегической цели, на чем и я как-то «купился», но увы… Это только показалось, и то временно…
> В этом и заключается маразм — кому сейчас кланяются любители коммунизма? Тому, кто был государственным изменником. quoted1
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.