> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Уродство это раздел России на национальные республики в 22 г. >>> Были бы губернии обычные, то и развала России бы не было. quoted3
>>Глупости какие, товарищ! У России самый низкий процент на референдуме за сохранение Союза (72%) в то время как у республик Азии 95−98%. Так что, национальный вопрос здесь ни при чём. quoted2
>
> Через полгода на Украине референдум и уже больше 70% за независимость. > А кто позволил референдум? > Советские законы… quoted1
Это уже были не советские законы. Первый съезд народных депутатов в 1989-ом уже был антисоветским.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Через полгода на Украине референдум и уже больше 70% за независимость.
>>> А кто позволил референдум? >>> Советские законы… quoted3
>>Это уже были не советские законы. Первый съезд народных депутатов в 1989-ом уже был антисоветским. quoted2
> > Советские законы разрешали отделение республик. quoted1
Согласно законам эта процедура была на несколько лет. А в СССР вся эта чушь началась со слов Ельцина: «Когда я стану председателем ВС РСФСР, то Россия первая признает независимость прибалтийских республик». Так что застрельщик этих игр не какие-то там Азия и Прибалтика, а именно Россия. Контрреволюция чётко сыграла на национальном вопросе под дирижерством США и главным помощником дирижера была Россия. Так что, не надо сваливать на законы советские и прикрывать преступление русских перед советским народом.
Украина свалила как только узнала о планах Ельцина сделать союзные республики частью РСФСР. Ельцин натянул на себя права СССР игноря при этом мнение остальных республик. Но когда начала рассыпается сама РСФСР, Татарстан объявил о независимости, Чечня заговорила о суверенитете. Тогда Ельцину стало не до союзных республик. Нужно было спасать саму РСФСР. И это разродилось двумя Чеченскими войнами и гибелью сотен тысяч россиян. Идеи Ельцина стал воплощать Путин, после того как обуздал внутренний сепаратизм. Тогда пошло поехало. Приднестровье, Абхазия, Осетия, Украина.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина свалила как только узнала о планах Ельцина сделать союзные республики частью РСФСР. Ельцин натянул на себя права СССР игноря при этом мнение остальных республик. Но когда начала рассыпается сама РСФСР, Татарстан объявил о независимости, Чечня заговорила о суверенитете. Тогда Ельцину стало не до союзных республик. Нужно было спасать саму РСФСР. И это разродилось двумя Чеченскими войнами и гибелью сотен тысяч россиян. Идеи Ельцина стал воплощать Путин, после того как обуздал внутренний сепаратизм. Тогда пошло поехало. Приднестровье, Абхазия, Осетия, Украина. quoted1
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >>>>> >>>>> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >>>>> >>>>> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >>>>> >>>>> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >>>>> >>>>> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >>>>> >>>>> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >>>>> >>>>> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >>>>> >>>>> >>>>> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >>>>> >>>>> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >>>>> >>>>> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >>>>> >>>>> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >>>>> >>>>> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >>>>> >>>>> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >>>>> >>>>> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >>>>> >>>>> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >>>>> >>>>> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >>>>> >>>>> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >>>>> >>>>> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >>>>> >>>>> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >>>>> >>>>> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >>>>> >>>>> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >>>>> >>>>> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >>>>> >>>>> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >>>>> >>>>> … >>>>> >>>>> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >>>>> >>>>> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >>>>> >>>>> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности.
>>>>> >>>>> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >>>>> quoted3
>>>>> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. >>>>> >>>>> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь. >>>
>>>>> >>>>> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >>>>> quoted3
>>>>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти. >>>>> >>>>> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.
>>>> Все уже давно понятно. Это в России не знают как Крым стал «НАШ»)))
>>>> Сейчас начнутся бла бла про референдум. >>> а разве референдума не было? quoted3
>>Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов. >> Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово. quoted2
> > Жители Крыма проголосовали на своём референдуме за уход от войны, от угроз войны, от угроз мобилизаций и от угроз любых военных столкновений. > Крымчанам нужен был мир, и они посчитали, что этот мир, спокойную жизнь и дружелюбное отношение к ним всех соседних стран Европы и Азии обеспечит такая крупная и могущественная держава, как Россия.
> > А если бы крымчане провозгласили свою независимость и от Украины, и от России, то на Крым нашлось бы немало претендентов. > Ведь в Крыму кто только ранее ни жил! quoted1
На самом деле война и прочее началась как раз после референдума и присоединения Крыма к России. Да же сам референдум был сделан при помощи России при непосредственном участии ее граждан. «Зеленые Человечки» были не марсиане.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов.
>>>>>>> Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово. >>>>>> его делали местные органы власти….
>>>>>> а кто его должен был делать — кровавый пастор? quoted3
>>
>>>>> Его делали по руководством российски спец. служб. >>>>> В Донбассе тоже как известно был референдум, вот там точно было по своей инициативе, потому что планов забирать Донбасс не было. >>>>> Там тоже народ высказался за единение с Россией, но тех русских Россия кинула. Донбасс трудно оборонять в случае чего. quoted3
>>>> И что с этого? >>>> Укро нацисты играли свою игру, Россия свою. >>> >>>> Вам это не нравится?
>>>> Нам на это наплевать.
>>>> Вас давно предупреждали, что занятие проституцией рано или поздно закончится пребывание в кожвен диспансере…. >>> Мне не нравится что взяв Крым под предлогом защиты русских Россия кинула тех же русских на Донбассе. quoted3
>> Проводить пряму аналогию между Крымом и Донбасом нельзя.
>>> Вывод какой? Да наплевать на русских вашей власти.
>>> И про предупреждение нам. Нам не жарко и не холодно от ваших действий. quoted3
>> >> аналогично. >> правда иногда смешно от вашей суеты. quoted2
>Я провожу аналогию что и в Крыме и на Донбассе русские провели референдумы и хотели войти в состав России. но почему-то русские с Донбасса оказались для этого не подходящие. Три миллиона беженцев там. Люди побросали жилье и имущество из-за войны. Так с соотечественниками поступать нельзя. quoted1
Кривая аналогия… Видать с памятью что-то не так… А по поводу трёх миллионов беженцев и брошенного жилья — скотику баптиста турчинова пусть на кол сажают…. Только они этого не сделают ибо дрожат как лист осиночый перед наци бандэровскими…. Но надеюсь что это сволочь всё же со временем за всё ответит… А вместе с ним и то отребье которое создало и командывало добробатами….
>> PS. >> >> поэтому она и правоприемница СССР — ибо одна осталась в СССР. quoted2
>СССР это Союз Советских Социалистических Республик. Союз!!!! А какой может быть союз у одной республики? quoted1
А я о чём говорю? Какой СССР если все разбежались…. Одна Россия осталась.
> Но почему, все-таки СССР, а не РСФСР? А если СССР, то зачем царский орел и знамя предателей? quoted1
Глуповатая игра слов… И не вторьте Придурка из-под Говерлы….
Им простительно, там с умом проблемы… А за вас стыдно.
> И если СССР, то почему анулированы союзные договоры с республиками? Их ведь до сих пор так и не отменили официально. quoted1
Так вы спросите вон у Свидомого, он вам лайки ставит, почему 24.08.1991 они наплевали на договор и вышли из СССР…
> А что такое было в Беловежской пуще? А кому Россия в лице Ельцина докладывала в Америке, что СССР приказал долго жить? quoted1
А в Вискулях Россия и Казахстан пытались убедить Украину и Белоруссию всёже сохранить единое государство. Но не случилось… Кравчук в позу стал и отказался напрочь даже обсуждать этот вопрос. Помню его дебильный аргумент…. Сей поц. Казал, что если раньше чтобы слетать в Швейцарию ему нужно было у Кремля разрешения спрашивать, а сейчас захотел в Цюрих, сел в литак и полетел и ни у кого ничего спрашивать не нужно…. Так что сохранению СССР помешала швейцарская кава, ко орая сегодня ещё и дополнил ась венской оперой…. Хотя просты смертные ни первого ни второго так и не вкусили….
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И не надо прикрывать преступление о преемственности России от Союза. Её никто не просил преемствовать. Почему именно СССР, а не РСФСР? А на фига Россия просила и умоляла все бывшие республики продать её их долги?
>>>> >>>> в инете по этому поводу тонны бумаг выложены.
>>> Это оправдывает преступление россиян перед народами СССР? quoted3
>> >> это называется — помыл, одел, обул, напоил, накормил, выучил, а потом ещё и виноватым остался. >> не робяты — не пройдёт… quoted2
>Белоруссия, Прибалтика и многие другие из бывших почему-то сами себя кормят и еще и в Россию на продажу возят, а Россия поилица и кормилица почему-то все закупает за границей и даже комплектующие на вооружение секретное тоже оттуда. Кто кого кормил-то? quoted1
Вот эту мульку оставьте для отмайданенных. Вместе с СССР умерло и их, бывших союзных республик, благосостояние ибо на поверку оказалось что ни какие все эти усср, эсср, латсср, литсср ни какие не жытницы с кузницами, а честные альфонсы при России. Тема обговорена миллион раз… Чего повторно сопли жевать… Да и вы правильно заметили, эта бывшие сегодня в Россию возят на продажу…. На мой взгляд нужно запретить им это делать… Нафик нашему производителю нужны конкуренты? Пусть теперь сами жрут, кормильцы долбанные…
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украина свалила как только узнала о планах Ельцина сделать союзные республики частью РСФСР. Ельцин натянул на себя права СССР игноря при этом мнение остальных республик. Но когда начала рассыпается сама РСФСР, Татарстан объявил о независимости, Чечня заговорила о суверенитете. Тогда Ельцину стало не до союзных республик. Нужно было спасать саму РСФСР. И это разродилось двумя Чеченскими войнами и гибелью сотен тысяч россиян. Идеи Ельцина стал воплощать Путин, после того как обуздал внутренний сепаратизм. Тогда пошло поехало. Приднестровье, Абхазия, Осетия, Украина quoted1
ну зачем же ты так нагло врёшь… Вель это ваши пердуны в политбюро предлагали при подготовке нового, Союзного договора всем автономиям придать статус союзных республик….
Ваша жизнь как в сказке, чем дальше тем страшнее. Кстати, вас за это ваше вечное враньё, хитрожопость и вороватость, и не долюбливают….
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов. >>>>>>>> Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово. >>>>>>> его делали местные органы власти…. >>>>>>> а кто его должен был делать — кровавый пастор? >>>
>>>>>> Его делали по руководством российски спец. служб. >>>>>> В Донбассе тоже как известно был референдум, вот там точно было по своей инициативе, потому что планов забирать Донбасс не было. >>>>>> Там тоже народ высказался за единение с Россией, но тех русских Россия кинула. Донбасс трудно оборонять в случае чего. quoted3
>>>>> >>>>> И что с этого? >>>>> Укро нацисты играли свою игру, Россия свою. >>>> >>>>> Вам это не нравится? >>>>> Нам на это наплевать. >>>>> Вас давно предупреждали, что занятие проституцией рано или поздно закончится пребывание в кожвен диспансере….
>>>> Мне не нравится что взяв Крым под предлогом защиты русских Россия кинула тех же русских на Донбассе. >>> >>> Никто ни кого не бросал. quoted3
>>> Проводить пряму аналогию между Крымом и Донбасом нельзя. >>>> Вывод какой? Да наплевать на русских вашей власти. >>>> И про предупреждение нам. Нам не жарко и не холодно от ваших действий.
>>> >>> аналогично. >>> правда иногда смешно от вашей суеты. quoted3
>>Я провожу аналогию что и в Крыме и на Донбассе русские провели референдумы и хотели войти в состав России. но почему-то русские с Донбасса оказались для этого не подходящие. Три миллиона беженцев там. Люди побросали жилье и имущество из-за войны. Так с соотечественниками поступать нельзя. quoted2
> > Кривая аналогия… Видать с памятью что-то не так…
> А по поводу трёх миллионов беженцев и брошенного жилья — скотику баптиста турчинова пусть на кол сажают…. > Только они этого не сделают ибо дрожат как лист осиночый перед наци бандэровскими…. > Но надеюсь что это сволочь всё же со временем за всё ответит… А вместе с ним и то отребье которое создало и командывало добробатами…. quoted1
Это у вас странная логика. Когда вопрос касается Сириии, Ливии или Югославии то это все США. А как касается России то сами Украинцы виноваты. Не делай Россия усилия по аннексии Крыма не было бы ни Донбасса ни Санкций. Ни миллионов беженцев с Донбасса.
> А в Вискулях Россия и Казахстан пытались убедить Украину и Белоруссию всёже сохранить единое государство. > Но не случилось… quoted1
А как же быть с Ельциным с его «…Россия первая признает независимость Прибалтийских республик»? Или «…берите суверенитета столько, сколько унести сможете». И вдруг такая забота о Советском Союзе.
Добробаты это герои патриоты взявшие оборону страны в свои руки. Полные твари это российские вояки содравшие знаки различия .То что творит российский воин требует изучения психиатрами. Эти варвары своих не жалели россиян нигде и никогда.