>>>> Это уже другое государство со своими законами и своим народом. Они разберутся сами. Ведь Россия не лезет в Латвию, Литву или Эстонию, хотя там тоже фашисты у власти и русских зажимают похуже, чем на Украине. А Крым? Что Крым? Крым просто не надо было дарить в 91-ом. А то не просто подарили, но и ратифицировали договор на государственном уровне ВС РСФСР и даже на международном в Будапеште. И не надо эти сопли про мучеников русских бандеровцами, если в 91-м русские бросили русских везде, начиная с Прибалтики и заканчивая Средней Азией и Кавказом.

>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Это уже другое государство со своими законами и своим народом. Они разберутся сами. Ведь Россия не лезет в Латвию, Литву или Эстонию, хотя там тоже фашисты у власти и русских зажимают похуже, чем на Украине. А Крым? Что Крым? Крым просто не надо было дарить в 91-ом. А то не просто подарили, но и ратифицировали договор на государственном уровне ВС РСФСР и даже на международном в Будапеште. И не надо эти сопли про мучеников русских бандеровцами, если в 91-м русские бросили русских везде, начиная с Прибалтики и заканчивая Средней Азией и Кавказом.
>>>>> Патриёты фиговы, блин!

>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Это уже другое государство со своими законами и своим народом. Они разберутся сами. Ведь Россия не лезет в Латвию, Литву или Эстонию, хотя там тоже фашисты у власти и русских зажимают похуже, чем на Украине. А Крым? Что Крым? Крым просто не надо было дарить в 91-ом. А то не просто подарили, но и ратифицировали договор на государственном уровне ВС РСФСР и даже на международном в Будапеште. И не надо эти сопли про мучеников русских бандеровцами, если в 91-м русские бросили русских везде, начиная с Прибалтики и заканчивая Средней Азией и Кавказом.
>>>>>> Патриёты фиговы, блин!
>>>>> …ты про что Украину и Донбасс с Крымом?.. а я про СССР и другие республики… я уверен что мы обязаны силой вернуть их в союз. а кто не хочет… чемодан.вокзал.
>>>>>

>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов.

>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов.
>>>>> Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово.
>>>> его делали местные органы власти….
>>>> а кто его должен был делать — кровавый пастор?

>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит.
>>>>
>>>> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение.
>>>>
>>>> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей.
>>>>
>>>> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией.
>>>>
>>>> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России.
>>>>
>>>> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать».
>>>>
>>>> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения.
>>>>
>>>>
>>>> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают.
>>>>
>>>> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики.
>>>>
>>>> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны.
>>>>
>>>> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать».
>>>>
>>>> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины.
>>>>
>>>> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили.
>>>>
>>>> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения.
>>>>
>>>> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить.
>>>>
>>>> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»?
>>>>
>>>> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины.
>>>>
>>>> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских?
>>>>
>>>> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки.
>>>>
>>>> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу.
>>>>
>>>> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве.
>>>>
>>>> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности.
>>>>
>>>> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать.
>>>>
>>>> …
>>>>
>>>> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории.
>>>>
>>>> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов?
>>>>
>>>> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности.

>>>>
>>>> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность.
>>>>
>>>
>>>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти.
>>>>