В столице страны-агрессора Российской Федерации Москве жестко отомстили мужчине, одетому в камуфляж «Горка», который в свое время воевал на Донбассе на стороне террористических псевдореспублик «ЛДНР».
Как выяснили корреспонденты replyua.net, боевику нанесли несколько ударов ножом. Согласно обнародованной в телеграм-канале офицером Вооруженных сил Украины Анатолием Штефаном информации, пользователи Сети, где было опубликовано видео убийства мужчины, узнали в погибшем участника незаконных вооруженных формирований Донбасса.
Отмечается, что в Москве между мужчиной в военной форме и группой лиц начался словесный конфликт. Участник НВФ Донбасса, пребывая в состоянии алкогольного опьянения упал, а его оппонент кавказской внешности, начал активно наносить боевику «ДНР» удары ножом. Пользователи социальных сетей отмечают, что погибший мужчина в Россию приехал из «Дырляндии».
>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >> >> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >> >> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >> >> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >> >> >> >> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >> >> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >> >> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >> >> >> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >> >> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >> >> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >> >> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >> >> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >> >> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >> >> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >> >> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >> >> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >> >> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >> >> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >> >> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >> >> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >> >> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >> >> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >> >> … >> >> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >> >> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >> >> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. >> >> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >> >> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. >> >> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь. >>
>> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >>
>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти. quoted2
>
>> >> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше. >> quoted2
>уже 5 лет прошло как Крым российский стал. А ты все объясняешь нам и им почему Украина Крым потеряла. Тебя что дауны окружают? quoted1
Вот уйдёшь с темы и с твоим уходом все дауны исчезнут….
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым…. >>>>>>>>>>> так же как грузины и молдаване не поняли как потеряли часть своих территорий >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Госперевороты дорого обходятся. >>>>>>>>> лучше жизнь без пальца и на свободе, чем смерть или кабала >>>>>>>> >>>>>>>> судя по всему палец рос на голове, поэтому его отсекли вместе с головой. >>>>>>> включай мозг, хватит уже буробить и нести всякую чушь >>> >>>>>> >>>>>> Да какая чушь… >>>>>> Год от года только хуже.
>>>> а мне то чего. >>>> я вот был у вас пару недель. >>>> можно ли жить на Украине. >>> >>>> Можно… но когда у тебя есть деньги. >>>> а с этим у большинства ну очень большие проблемы.
>>>> да ты сам знаешь это лучше меня. >>> лучше тебя я что знаю, что жить с деньгами лучше, чем без?
>> Мне по большому счёту пофиг. >> Умерла так умерла… quoted2
>да мало ли кто там в твоём сознании умер > я особо не переживаю за твою психику quoted1
Не льстит себе. Это не тот случай где можно переживать. За вами интересно просто наблюдать. Наблюдать за молниеносным массовым переобувание…. Наблюдать за этим тихим майданом, как у вас говорят о этих перевыборах…. Наблюдать как вы сегодня требуете посадки Порошенко и Ко, хотя ещё вчера большинство считали его чуть ли не мессией…. И что самое интересно, при этом абсолютная тишина в отношении отдельных фигур, которые испачкались во всём этом ничуть не меньше Порошенко.... Т. Е. у вас так и остаётся клан неприкасаемых.... Вас как держали в страхе белецкие, так и будут держать.... Единственно что у вас не меняется, так это то, что до сих пор вы считаете ДНР и ЛНР террористами, хотя весь их терроризм заключается в том, что они ещё пять лет тому назад просто сделали то, к чему вам пришлось идти долгих пять лет....
> В столице страны-агрессора Российской Федерации Москве жестко отомстили мужчине, одетому в камуфляж «Горка», который в свое время воевал на Донбассе на стороне террористических псевдореспублик «ЛДНР». > > Как выяснили корреспонденты replyua.net, боевику нанесли несколько ударов ножом.
> Согласно обнародованной в телеграм-канале офицером Вооруженных сил Украины Анатолием Штефаном информации, пользователи Сети, где было опубликовано видео убийства мужчины, узнали в погибшем участника незаконных вооруженных формирований Донбасса. > > Отмечается, что в Москве между мужчиной в военной форме и группой лиц начался словесный конфликт. Участник НВФ Донбасса, пребывая в состоянии алкогольного опьянения упал, а его оппонент кавказской внешности, начал активно наносить боевику «ДНР» удары ножом. Пользователи социальных сетей отмечают, что погибший мужчина в Россию приехал из «Дырляндии». quoted1
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> кремлевские байки о том что Крым хотели отдать американцам >>>> >>>> один из примеров >>> >>> Ложь и пропаганда в стиле СССР. Как можно такой дешёвке верить? >>> Давайте поминутно укажите где слова «хотел продать» и т. д. >>> Указанные пропагандистским автором ролика.
>>> >>> Кремлевская пропаганда уже загадила демократический ютуб. Пропагандисты просто пишут лживый заголовок (как в этом вашем ролике), а смысл ролика не совпадает с лживым заголовком, который выдумал пропагандист-автор канала. >>> quoted3
>>> Это вообще-то считается нарушением условий ютуба. И можно смело кидать страйк на автора канала, как за не совпадение заголовка смыслу видео.
>>>
>>> На какой минуте есть то, о чем написал автор в заголовке? quoted3
>>
>>> Я услышал про тендер на [дальше кадр меняется, видимо автор ещё и вырезал часть видео]. >>> >>> Ролик изначально про бизнес, тендер на разработку черноморского шельфа, который в 2014 г украла РФ — видимо совсем в РФ дела плохи, что ворует газ и уголь у соседей. quoted3
>> Не нужно словоблудить. >> Попытайся вспомнить, что сказал Яценюк 22.02.2014 с трибуны майдана, в аккурат после того как баптиста был назначен главой ВР…. >> Слабо? quoted2
> > И что он сказал там? > > Я нашел что он сказал на суде в 2017 по делу предателя Януковича: > > Экс-премьер Арсений Яценюк на допросе в суде по делу о госизмене Виктора Януковича рассказал, на основании чего Верховная Рада 22 февраля 2014 передала обязанности президента Александру Турчинову. > > Об этом он сказал в понедельник на заседании Оболонского райсуда Киева, отвечая на вопрос адвоката Виталия Сердюка. > > "22 февраля 2014 президент Украины исчез", — заявил Яценюк. > > По его словам, учитывая это, а также тот факт, что в одном из видеообращений Янукович заявил, что ничего подписывать не будет, Верховная Рада 22 февраля 2014 года «в связи с самоустранением и невыполнением обязанностей президента» временно возложила обязанности президента страны на председателя парламента (Александра Турчинова — ред.). > > "Если бы ваш подзащитный (Янукович — ред.) вернулся в Киев и сказал: «Я нигде не исчез, я не сдался россиянам, я не изменял Украинскому государству, я обращаюсь в парламент или в суд — отмените постановление «, тогда он бы мог, теоретически, вернуться к своим обязанностям», — отметил экс-глава правительства. > > В таком случае, говорит Яценюк, постановление могли бы отменить или Верховная Рада, или административный или Конституционный суд. Но, отмечает он, ничего из этого Янукович не сделал. > > Бывший премьер подчеркнул, что при этом Януковича от исполнения обязанностей никто не отстранял. > > "Принятие этого постановления состоялось по причине отсутствия каких-либо данных о реальном местонахождении президента, а также по причине заявления Януковича, что он отказывается выполнять свои конституционные полномочия и не будет ни подписывать, ни ветировать закон, и принятие этого постановления не было постановлением об отстранении, а признавало факт самоустранения президента от исполнения конституционных обязанностей «, — рассказал Яценюк. > > По словам экс-премьера, последний раз он разговаривал с Януковичем по мобильному телефону 22 февраля 2014 года. Звонок осуществлял Яценюк из помещения Верховной Рады. >
> "Тогда я лично разговаривал с Виктором Януковичем по поводу его дальнейших действий для урегулирования политического кризиса», — рассказал Яценюк. > > Как известно, украинский генпрокурор объявил подозрение Януковичу в государственной измене и пособничестве России в агрессии против Украины… quoted1
>
И вот так всегда…. Обо всём и ни слова о главном… Мне плевать на панду… Вы всегда сдавали всех своих президентов… И Зеленского будете проклинать со временем….
Так вот, когда сеня вещал о воцарении баптиста, он кое что сказал по отношению Севастополя… Хотя это было не в тему…. Вспоминай родной…. Мне уже даже интересно становится, ещё ни один из вас не ответил мне, что этого не было…. Обычно говорят о том, что не помнят или просто отмалчиваются….
> В столице страны-агрессора Российской Федерации Москве жестко отомстили мужчине, одетому в камуфляж «Горка», который в свое время воевал на Донбассе на стороне террористических псевдореспублик «ЛДНР». > > Как выяснили корреспонденты replyua.net, боевику нанесли несколько ударов ножом.
> Согласно обнародованной в телеграм-канале офицером Вооруженных сил Украины Анатолием Штефаном информации, пользователи Сети, где было опубликовано видео убийства мужчины, узнали в погибшем участника незаконных вооруженных формирований Донбасса. > > Отмечается, что в Москве между мужчиной в военной форме и группой лиц начался словесный конфликт. Участник НВФ Донбасса, пребывая в состоянии алкогольного опьянения упал, а его оппонент кавказской внешности, начал активно наносить боевику «ДНР» удары ножом. Пользователи социальных сетей отмечают, что погибший мужчина в Россию приехал из «Дырляндии». quoted1
Украинцы почему ВЫ едете в страну агрессор? Украинцы вы не имеете совести и поэтому вам жить на той Украине которую вы разваливаете.
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым…. >>>>>>>>>>>> так же как грузины и молдаване не поняли как потеряли часть своих территорий >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Госперевороты дорого обходятся. >>>>>>>>>> лучше жизнь без пальца и на свободе, чем смерть или кабала >>>>>>>>> >>>>>>>>> судя по всему палец рос на голове, поэтому его отсекли вместе с головой. >>>>>>>> включай мозг, хватит уже буробить и нести всякую чушь >>>> >>>>>>> >>>>>>> Да какая чушь… >>>>>>> Год от года только хуже. >>>>>> кому хуже? >>>>>> тебе разве что! >>>>> >>>
>>>>> а мне то чего. >>>>> я вот был у вас пару недель. >>>>> можно ли жить на Украине. quoted3
>>>>> Можно… но когда у тебя есть деньги. >>>>> а с этим у большинства ну очень большие проблемы. >>>>> да ты сам знаешь это лучше меня. >>>> лучше тебя я что знаю, что жить с деньгами лучше, чем без? >>>> так, а где по-другому? >>> >>>> на кубе?
>>>> не дай бог нам их социализм! >>>> лично у меня нет финансовых трудностей, но и сколько не дай денег, мне будет мало >>> quoted3
>>
>>> Не оправдывайся.
>>> Мне по большому счёту пофиг. >>> Умерла так умерла… quoted3
>>да мало ли кто там в твоём сознании умер >> я особо не переживаю за твою психику quoted2
> > Не льстит себе. > Это не тот случай где можно переживать. > За вами интересно просто наблюдать. > Наблюдать за молниеносным массовым переобувание…. > Наблюдать за этим тихим майданом, как у вас говорят о этих перевыборах….
> Наблюдать как вы сегодня требуете посадки Порошенко и Ко, хотя ещё вчера большинство считали его чуть ли не мессией…. И что самое интересно, при этом абсолютная тишина в отношении отдельных фигур, которые испачкались во всём этом ничуть не меньше Порошенко…. Т. Е. у вас так и остаётся клан неприкасаемых…. > Вас как держали в страхе белецкие, так и будут держать…. > Единственно что у вас не меняется, так это то, что до сих пор вы считаете ДНР и ЛНР террористами, хотя весь их терроризм заключается в том, что они ещё пять лет тому назад просто сделали то, к чему вам пришлось идти долгих пять лет…. quoted1
чтобы тебя посадить в лужу за твои ошибочные суждения, нужно заставить тебя говорить не в общем про украину, а более конкретно, например, обо мне. согласен? или так и будешь мантры про бандеровсцев и вездесущих правосеках скулить в каждой теме? ну могу немного по твоему последнему скулежу ответить кто переобулся? я? или кто из свидомых на форуме? то, что на момент предыдущих выборов порох был наиболее оптимальным вариантом, не говорит о нашей ему преданности какой-то. укры не любят гетьманов своих и чужих тем более к зеленскому такое же отношение, кредит доверия выдан, не справится, а тем более обманет — будет распят и низвергнут! разницу с росией видишь? белецкие в страхе могут держать только руский мир и его ублюдков а лыныры и есть сепары и терористы, они взяли оружие против своей страны и террором требуют выполнения каких-то условий. на самом деле они ничего не решают, росия, как волк в овечей донбасовской шкуре пытается диктовать выгодные себе условия украине. к чему они пришли за 5 лет?! они вообще никуда не идут, у них задача гнить и заражать украину. считаю, что украина путем помаранчевых революций и майданов эволюционирует в настоящую демократическую республику мне интересно жить во время таких перемен, мне нравится
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым…. >>>>>>>>>>>>> так же как грузины и молдаване не поняли как потеряли часть своих территорий >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Госперевороты дорого обходятся. >>>>>>>>>>> лучше жизнь без пальца и на свободе, чем смерть или кабала >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> судя по всему палец рос на голове, поэтому его отсекли вместе с головой. >>>>>>>>> включай мозг, хватит уже буробить и нести всякую чушь >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Да какая чушь… >>>>>>>> Год от года только хуже. >>>>>>> кому хуже? >>>>>>> тебе разве что! >>>>>> >>>>
>>>>>> а мне то чего. >>>>>> я вот был у вас пару недель. >>>>>> можно ли жить на Украине. quoted3
>>>>> >>>>>> Можно… но когда у тебя есть деньги. >>>>>> а с этим у большинства ну очень большие проблемы. >>>>>> да ты сам знаешь это лучше меня. >>>>> лучше тебя я что знаю, что жить с деньгами лучше, чем без? >>>>> так, а где по-другому? >>>> >>>>> на кубе? >>>>> не дай бог нам их социализм! >>>>> лично у меня нет финансовых трудностей, но и сколько не дай денег, мне будет мало >>>> >>> >>>> Не оправдывайся. >>>> Мне по большому счёту пофиг.
>>>> Умерла так умерла… >>> да мало ли кто там в твоём сознании умер >>> я особо не переживаю за твою психику quoted3
>> >> Не льстит себе. >> Это не тот случай где можно переживать.
>> За вами интересно просто наблюдать. >> Наблюдать за молниеносным массовым переобувание…. >> Наблюдать за этим тихим майданом, как у вас говорят о этих перевыборах…. quoted2
>
>> Наблюдать как вы сегодня требуете посадки Порошенко и Ко, хотя ещё вчера большинство считали его чуть ли не мессией…. И что самое интересно, при этом абсолютная тишина в отношении отдельных фигур, которые испачкались во всём этом ничуть не меньше Порошенко…. Т. Е. у вас так и остаётся клан неприкасаемых…. >> Вас как держали в страхе белецкие, так и будут держать…. >> Единственно что у вас не меняется, так это то, что до сих пор вы считаете ДНР и ЛНР террористами, хотя весь их терроризм заключается в том, что они ещё пять лет тому назад просто сделали то, к чему вам пришлось идти долгих пять лет…. quoted2
>чтобы тебя посадить в лужу за твои ошибочные суждения, нужно заставить тебя говорить не в общем про украину, а более конкретно, например, обо мне. > согласен? или так и будешь мантры про бандеровсцев и вездесущих правосеках скулить в каждой теме? > ну могу немного по твоему последнему скулежу ответить > кто переобулся? я? или кто из свидомых на форуме? > то, что на момент предыдущих выборов порох был наиболее оптимальным вариантом, не говорит о нашей ему преданности какой-то. укры не любят гетьманов своих и чужих тем более > к зеленскому такое же отношение, кредит доверия выдан, не справится, а тем более обманет — будет распят и низвергнут! > разницу с росией видишь? > белецкие в страхе могут держать только руский мир и его ублюдков > а лыныры и есть сепары и терористы, они взяли оружие против своей страны и террором требуют выполнения каких-то условий. > на самом деле они ничего не решают, росия, как волк в овечей донбасовской шкуре пытается диктовать выгодные себе условия украине.
> к чему они пришли за 5 лет?! они вообще никуда не идут, у них задача гнить и заражать украину. > считаю, что украина путем помаранчевых революций и майданов эволюционирует в настоящую демократическую республику > мне интересно жить во время таких перемен, мне нравится quoted1
с такими суждениями местного населения, у страны нет перспектив…. а о тебе чего мне говорить….ты типичный продукт среды обитания….
>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым…. >>>>>>>>>>>>>> так же как грузины и молдаване не поняли как потеряли часть своих территорий >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Госперевороты дорого обходятся. >>>>>>>>>>>> лучше жизнь без пальца и на свободе, чем смерть или кабала >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> судя по всему палец рос на голове, поэтому его отсекли вместе с головой. >>>>>>>>>> включай мозг, хватит уже буробить и нести всякую чушь >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Да какая чушь… >>>>>>>>> Год от года только хуже. >>>>>>>> кому хуже? >>>>>>>> тебе разве что! >>>>>>> >>>>> >>>>>>> а мне то чего. >>>>>>> я вот был у вас пару недель. >>>>>>> можно ли жить на Украине. >>> >>>>>> >>>>>>> Можно… но когда у тебя есть деньги. >>>>>>> а с этим у большинства ну очень большие проблемы. >>>>>>> да ты сам знаешь это лучше меня. >>>>>> лучше тебя я что знаю, что жить с деньгами лучше, чем без? >>>>>> так, а где по-другому? >>>>> >>>>>> на кубе?
>>>>>> не дай бог нам их социализм! >>>>>> лично у меня нет финансовых трудностей, но и сколько не дай денег, мне будет мало >>>>> quoted3
>>>>> Не оправдывайся. >>>>> Мне по большому счёту пофиг. >>>>> Умерла так умерла… >>>> да мало ли кто там в твоём сознании умер >>>> я особо не переживаю за твою психику
>>> >>> Не льстит себе. >>> Это не тот случай где можно переживать. quoted3
>>> Наблюдать за молниеносным массовым переобувание…. >>> Наблюдать за этим тихим майданом, как у вас говорят о этих перевыборах…. quoted3
>>
>>> Наблюдать как вы сегодня требуете посадки Порошенко и Ко, хотя ещё вчера большинство считали его чуть ли не мессией…. И что самое интересно, при этом абсолютная тишина в отношении отдельных фигур, которые испачкались во всём этом ничуть не меньше Порошенко…. Т. Е. у вас так и остаётся клан неприкасаемых…. >>> Вас как держали в страхе белецкие, так и будут держать…. >>> Единственно что у вас не меняется, так это то, что до сих пор вы считаете ДНР и ЛНР террористами, хотя весь их терроризм заключается в том, что они ещё пять лет тому назад просто сделали то, к чему вам пришлось идти долгих пять лет…. quoted3
>>чтобы тебя посадить в лужу за твои ошибочные суждения, нужно заставить тебя говорить не в общем про украину, а более конкретно, например, обо мне. >> согласен? или так и будешь мантры про бандеровсцев и вездесущих правосеках скулить в каждой теме? >> ну могу немного по твоему последнему скулежу ответить >> кто переобулся? я? или кто из свидомых на форуме? >> то, что на момент предыдущих выборов порох был наиболее оптимальным вариантом, не говорит о нашей ему преданности какой-то. укры не любят гетьманов своих и чужих тем более >> к зеленскому такое же отношение, кредит доверия выдан, не справится, а тем более обманет — будет распят и низвергнут! >> разницу с росией видишь?
>> белецкие в страхе могут держать только руский мир и его ублюдков >> а лыныры и есть сепары и терористы, они взяли оружие против своей страны и террором требуют выполнения каких-то условий. >> на самом деле они ничего не решают, росия, как волк в овечей донбасовской шкуре пытается диктовать выгодные себе условия украине. quoted2
>
>> к чему они пришли за 5 лет?! они вообще никуда не идут, у них задача гнить и заражать украину. >> считаю, что украина путем помаранчевых революций и майданов эволюционирует в настоящую демократическую республику
>> мне интересно жить во время таких перемен, мне нравится quoted2
> > с такими суждениями местного населения, у страны нет перспектив…. > а о тебе чего мне говорить….ты типичный продукт среды обитания…. quoted1
>>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >>> >>> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >>> >>> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >>> >>> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >>> >>> >>> >>> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >>> >>> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >>> >>> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >>> >>> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >>> >>> >>> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >>> >>> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >>> >>> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >>> >>> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >>> >>> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >>> >>> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >>> >>> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >>> >>> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >>> >>> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >>> >>> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >>> >>> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >>> >>> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >>> >>> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >>> >>> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >>> >>> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >>> >>> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >>> >>> … >>> >>> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >>> >>> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >>> >>> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. >>> >>> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >>> >>> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно.
>>> >>> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь. >>> quoted3
>>> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность.
>>>
>>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти. quoted3
>>
>>> >>> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.