Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым….
11:43 18.07.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Рано или поздно Украине придётся смириться с потерей Крыма
Крым был, есть и будет украинским.
11:44 18.07.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> 140 ТЫСЯЧ КРЫМЧАН И СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ ПОЛУЧИЛИ УКРАИНСКИЕ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ЗАГРАНПАСПОРТА!!! > > Крымчане продолжают активно получать украинские заграничные биометрические паспорта. Так исходя из ответа полученного от Государственной миграционной службы на 1 февраля 2019-го было выдано 140295 заграничных паспортов.
Так это и хорошо. Я бы тоже получил, если б в Москве давали паспорта…
>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >> >> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >> >> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >> >> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >> >> >> >> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >> >> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >> >> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >> >> >> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >> >> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >> >> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >> >> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >> >> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >> >> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >> >> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >> >> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >> >> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >> >> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >> >> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >> >> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >> >> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >> >> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >> >> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >> >> … >> >> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >> >> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >> >> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. >> >> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >> >> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. >> >> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь.
>> >> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >>
>
>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти.
>> >> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.
>Все уже давно понятно. Это в России не знают как Крым стал «НАШ»))) > Сейчас начнутся бла бла про референдум.
а разве референдума не было?
11:55 18.07.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать.
Референдум
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан: — в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50−60% избирателей при общей явке в 30−50%; — жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников».
11:57 18.07.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинцы так и не поняли, почему они потеряли Крым….
>>Они так и не поняли, что он им на самом деле после 1911 года даже и не принадлежал официально. Украина с Крымом ведет себя так как будто ей когда-то дали квартиру с чужой комнатой с видом на Черное море, которую она могла временно занимать. Но потом владелец комнаты отделил свое законное имущество, лишив старуху возможности отнять и продать комнату какому-то заокеанскому туристу. В результате старуха и турист злятся и пытаются доказать, что это якобы ее комната, правда не имея для этого никаких юридических оснований.
а варламов. работа у него такая. а всё эти проклятые донаты….
11:58 18.07.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> всех опрошенных специалистов и граждан
весь список ФИО, год рождения, место жительства, образование — огласите пожалуйста…
11:59 18.07.2019
fidel190799 (34758) писал (а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рано или поздно Украине придётся смириться с потерей Крыма
>>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >>> >>> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >>> >>> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >>> >>> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >>> >>> >>> >>> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >>> >>> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >>> >>> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >>> >>> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >>> >>> >>> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >>> >>> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >>> >>> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >>> >>> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >>> >>> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >>> >>> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >>> >>> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >>> >>> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >>> >>> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >>> >>> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >>> >>> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >>> >>> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >>> >>> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >>> >>> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >>> >>> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >>> >>> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >>> >>> … >>> >>> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >>> >>> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >>> >>> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. >>> >>> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >>>
>>> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. >>> >>> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь.
>>> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >>>
>>
>>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти.
>>> >>> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.
>>Все уже давно понятно. Это в России не знают как Крым стал «НАШ»))) >> Сейчас начнутся бла бла про референдум.
>а разве референдума не было?
Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов. Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово.
12:12 18.07.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Суть в том кто и как его делал. Но это уже не для простых умов. > Все было бы нормально если бы Крым стал независимым государством как Косово.
его делали местные органы власти…. а кто его должен был делать — кровавый пастор?
> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. > > Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. > > Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. > > Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. > > > > Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. > > Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. > > При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». > > Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. > > > Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. > > Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. > > Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. > > Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». > > Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. > > Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. > > При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. > > В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. > > Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? > > Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. > > Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? > > Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. > > Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. > > Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. > > Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. > > Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. > > … > > Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. > > Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? > > До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. > > Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. > > Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. > > Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь. > > И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >
> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти. > > Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.
Обычный лепет провинившегося, пытающего оправдать свои преступления. Чтобы там не говорили, но территории государств или отдаю, продают, захватывают, но никак не теряют. Какое государство в мире может за просто так отдать свою территорию? Нет в этом мире таких государств. Кроме одного. Россия! Аляску за пачку сигарет Крым с Севастополем за бутылку водки. А по поводу Крыма… Да, чтобы не происходило на территории чужого государства, какое кому собачье дело что там такое? Поэтому Крым был просто бессовестно захвачен и это преступление!!!
>> крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать.
> > Референдум >
> По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан: > — в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50−60% избирателей при общей явке в 30−50%; > — жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников».
>> Главная проблема неудач Украины состоит в том, что там так и не поняли, почему это происходит. >> >> Всякая политика при долгих неудачах выгорает в своих основаниях так же, как выгорает психика отдельного человека, который длительное время прилагает усилия, но терпит поражение. >> >> Политический класс постсоветской Украины сумел добиться полного влияния на умы своего населения, но не сумел добиться поставленных целей. >> >> Отделившаяся от СССР Украина полностью утратила суверенитет, лишилась экономики и перспектив на улучшение состояния, и как следствие — начала терять территории. >> >> >> >> Прежний политический курс, проводимый на Украине с 2004, а особенно с 2014 года, привел в полный тупик и к катастрофе, откуда нет выхода. Первые представители украинской элиты начали это понимать только сейчас, что выразилось в их заявлениях, за которыми последовали попытки начать переговоры с Россией. >> >> Недавно в Россию приехала группа влиятельных украинских политиков, относящих себя на Украине к оппозиционным силам. Это был сначала Виктор Медведчук, потом Вадим Рабинович, Юрий Бойко и Тарас Козак. Они встретились с Дмитрием Медведевым и провели откровенные переговоры по всему кругу вопросов, касающихся отношений Украины и России. >> >> При каждой встрече представители Украины, к какой бы политической группе они ни относились, начинают разговор с того, что делают заявление об украинской принадлежности Крыма. Вадим Рабинович подчеркнул, что ни один украинский политик «не скажет другого, и России следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Можно сказать, что все, кто так говорит, делают это для отвода глаз своих домашних радикалов, которых боятся и которым демонстрируют суровую решимость. В России относятся к этому маленькому театру с пониманием и ждут, когда отзвучат формальные заявления, и стороны перейдут к тому, ради чего встретились — к обсуждению проблем с целью поиска способа их решения. >> >> >> Но на самом деле на этих переговорах Россия вовсе не собирается искать решения украинских проблем, так как они созданы не Россией, а самой Украиной. И переговоры носят воспитательный характер, когда другую сторону информируют о существующем для них коридоре возможностей. И думать, как с этим жить и что делать, должны не в России, а на Украине. В реальности все это прекрасно понимают. >> >> Главной проблемой Украины является отсутствие там укорененного в стране политического класса. Это может казаться парадоксом: самая радикально националистическая элита обвиняется в предельной неукорененности в создаваемом ею государстве, но это так. Действующая политическая элита Украины предельно не укоренена в интересах страны, так как действует исключительно в собственных корыстных интересах, которые состоят в личном обогащении и последующей эмиграции с вывозом и сохранением богатства за пределами Украины. Это гетманы, но не национальные политики. >> >> Разумеется, поскольку в таком случае вся их судьба оказывается в руках США, то и действовать они начинают не в интересах своего государства, а в интересах Вашингтона. И главной задачей их пропаганды на Украине становится убедить население в том, что интересы США и Украины совершенно идентичны. >> >> Добиться этого оказалось несложно, но вот результаты оказались совершено катастрофическими. Крым и ключевая часть Донбасса ушли из такой Украины и категорически не желают туда возвращаться. Восточные территории ненадежны и затаили ненависть. И теперь именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». >> >> Правящий класс Украины весь целиком и полностью мечтает перебраться в США и время пребывания на Украине рассматривает как условие такого переезда. Он, как вахтовый работник, терпит временные неудобства ради последующего вознаграждения в виде суммы денег и права ими пользоваться вне Украины. >> >> Единственной настоящей национальной идеей Украины является эмиграция. Те, кто завяз на Украине, крайне этим огорчены и завидуют тем, кто уже вырвался и отбыл свой срок. Активы за границей и вторые гражданства у украинской элиты есть, а вот свободы уехать и всем этим воспользоваться нет. США требуют оставаться и продолжать нужную им политику. Право на остаток жизни «на маленькой ферме с голубым бассейном», как мечтал «папаша Мюллер», они пока не получили. >> >> При таком положении дел украинский политический класс не способен преследовать украинские национальные интересы, какими бы эгоистическими они ни были. Ибо настоящая предельная корысть и запредельный эгоизм в идеале требует от правящего класса Украины сохранения наилучших отношений с Россией ради максимального извлечения выгод из этого положения. >> >> В нейтральной Украине не только все было бы хорошо с нефтью и газом, с кооперационными связями с Россией и сохранением уровня жизни населения, но и с территориальной целостностью. И этот предельный национальный украинский эгоизм и являлся бы истинным выражением настоящих украинских национальных интересов. Ибо единственным национальным интересом любого народа является стремление хорошо жить. >> >> Но какая хорошая жизнь может быть у Украины, предоставляющей свою территорию в качестве плацдарма для военно-политического блока, враждебного России? Какой глупостью нужно обладать, чтобы верить, что Россия смирится с этой угрозой и не разрушит украинскую «мрию» о том, чтобы у них таким способом «все было, и им ничего за это не было»? >> >> Самый простой анализ по сопоставлению потенциалов России и Украины говорит о том, что прямого столкновения с Россией проамериканская Украина не выдержит. А сталкиваться напрямую с Россией сами США и Европа не пожелают никогда. Только руками Украины. >> >> Следовательно, поражение Украины, ставшей полем боя России и США, неминуемо. Причем, с превращением в руины в буквальном смысле слова. Соответствует ли это не только национальным интересам Украины, но и интересам самих украинских элит, превращенных в обезьян, таскающих своими руками каштаны из огня для элит американских? >> >> Украинская элита привела Украину к катастрофе, и пока она остается у власти, катастрофа будет продолжаться. Вместо того, чтобы предупреждать Россию о том, что ей жить с тем, что каждая украинская делегация будет начинать переговоры с заявления о том, что Крым — это Украина, настоящей национальной украинской элите следует полностью ликвидировать на Украине радикальных националистов и лишить их всякой внешней поддержки. >> >> Нужно дорасти до понимания необходимости прекратить видеть смысл своего существования в обеспечении интересов США и вспомнить о своих собственных интересах. Осознать, что интересы США и Украины не совпадают и не могут совпадать, просто в силу разной географии и разной истории. Понять, что необходимо устранить инфраструктуру американского господства над политикой Украины, выставить США на равноудаленную дистанцию с Европой, Россией и Азией. Перехватить власть у национальных предателей, маскирующихся под патриотов, и полностью разгромить всю их ресурсную базу. >> >> Без всего этого ритуальные заявления об украинском Крыме будут вечными и ничем не будут отличаться от японских заявлений о японских Курилах. Вернуть Крым в отдельную от России Украину — это утопия, тем паче в Украину, России враждебную. Объединиться с Крымом Украина может лишь в одном с Россией государстве. >> >> Никакие заявления к изменению положения не приведут. Можно еще лет двести играть в эту игру, но пора понять, что с американскими колониями Россия не ведет равноправных переговоров, не соблюдает интересы колониальной американской администрации и применяет политику всяческого сокрушения их геополитических ресурсов. Первым из которых является контроль территорий, близких к России и представляющих угрозу ее национальной безопасности. >> >> Для такого контроля России не приходится ничего делать. Если Курилы вернулись в Россию по итогам войны, то крымчане сами на референдуме занесли Крым в Россию буквально на руках, едва им дали возможность это сделать. Жители Донбасса крайне обижены, что им из России не дали возможности пройти по пути Крыма. Но и на самих территориях Украины, близких к России, царят антиукраинские настроения. Духовный раскол прошел внутри самой Украины, и никакая Россия не смогла бы это инспирировать. >> >> … >> >> Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятно, вы строите свое государство на чужой территории. >> >> Вот с чем жить нынешней украинской элите, и думать, что делать. Этого состояния умов своего народа она добилась сама, ведомая американскими кукловодами и встав к ним в услужение. Едва Киевская власть треснет очередным Майданом, вся Восточная Украина пойдет путем Крыма, и никто с этим ничего не сможет поделать. Не потому ли теперь Вашингтон так категорически не приемлет никаких новых майданов? >> >> До тех пор, пока государственность на Украине будут строить американцы, Украина будет терять земли, население и экономику. Проблема суверенитета элит Украины — самая главная проблема, из которой вырастают все прочие. Вплоть до потери территориальной целостности. >> >> Гражданская война на Украине — это следствие курса на защиту американских интересов в ущерб украинским, и это факт, признание которого является первым непременным условием к национальному спасению. Половина населения Украины не хочет той модели государства, что навязывается радикалами с помощью США. >> >> Радикалы лишают Украину суверенитета и тянут в болото гражданской войны, в процессе которой происходит распад территорий. Пока это не стало частью политического сознания всего украинского общества, положить предел распаду невозможно. >> >> Пока на Украине не поймут причины происходящей с ними беды и не прекратят искать решения своих проблем в Москве, беда будет продолжаться. Проблема Украины не в Москве, и даже не в Вашингтоне. Проблема Украины в Киеве. Какие-то проблески понимания этого начали возникать, но до полного исцеления украинскому обществу еще очень далеко. Ему еще предстоят долгие годы иллюзий, лишений, разочарований и потерь.
>> >> И если местные элиты не станут копировать стремление к суверенитету элит России, спасти Украину не сможет никто и ничто. Возвращение Донбасса, случись оно на условиях признания за ним особого статуса, не решит проблемы проамериканской Украины, а усилит их. Противоречия и конфликт ценностей добьют официальную украинскую прозападную государственность. >>
>
>> Отказ от признания над собой власти США обрушит нынешние украинские элиты, но спасет Украину. Нельзя сводить способность защищать украинские национальные и государственные интересы только к нынешней марионеточной элите. Она не справилась с этим заданием и должна уйти. >>
>> Настоящая национальная элита Украины должна понимать ее особое положение, защищать его и не вталкивать в чужие союзы на положении примака, инструмента или прислуги. Если союз не дает Украине улучшения положения и строится за ее счет, он не должен приниматься. Россия таких союзов Украине не предлагает, в отличие от Запада. Никто в России им «не скажет другого», и именно Украине «следует с этим жить и думать, что делать». И думать быстрее, потому что времени у Украины остается все меньше и меньше.
>Обычный лепет провинившегося, пытающего оправдать свои преступления. Чтобы там не говорили, но территории государств или отдаю, продают, захватывают, но никак не теряют. Какое государство в мире может за просто так отдать свою территорию? Нет в этом мире таких государств. Кроме одного. Россия! Аляску за пачку сигарет Крым с Севастополем за бутылку водки. > А по поводу Крыма… Да, чтобы не происходило на территории чужого государства, какое кому собачье дело что там такое? > Поэтому Крым был просто бессовестно захвачен и это преступление!!!
считаешь, что если после государственного переворота, часть населения страны, не хочет жить в таком государстве, их надо уничтожать?
13:34 18.07.2019
Украина потеряла Крым потому что воспользовавшись политическим кризисом в, Украине, РФ совершила агрессию. Украина потеряла Крым потому что у власти в Украине пришли пророссийские силы которые разрушали экономику и армию, подготавливая Украину к сдаче РФ. А когда народ на это возбухнул, они свалили с траны бросив Украину на произвол агрессору. Украина потеряла Крым потому что министр обороны и СБУ были гражданами РФ. Только ухватив чужое РФ сама пошла на путь развала.
