> Почему доказательств не приводила ты, а бестолково спорил я? quoted1
Я приводила доказательства. Приводили их и другие пользователи. А занять позицию: «все брехня! ничему не верю!" — очень легко. Только — неубедительно. Потому и бестолково. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фотографий и убедительных подтверждений совместного парада нет. > quoted1
Фото и даже видео есть. Плюс свидетельства принимавших. А то, что для тебя они неубедительны — твои проблемы. Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
Если учитывать, что Вася обычно защищает сталинизм, его признание особенно ценно. Это говорит о том, что данную позорную страницу не хочет ставить под сомнение никто. За исключением особо упёртых, ну да ладно. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я объяснил почему приведенные вами фото и видео не являются доказательством совместного парада. quoted1
Фото, видео, свидетельства участников, определение парада… картина складывается по частям. А не доверять доказательствам только потому, что тебе не нравится — очень неубедительно. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> В мемуарах Гудериана ничего о параде нет, quoted1
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина". Гудериан. Воспоминания солдата
> в мемуарах Кривошеина есть только свидетельство парада немцев. quoted1
"Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. … Наконец, парад закончился". Кривошеин. Междубурье, с. 261
Как видим, комбриг пишет о прохождении со знамёнами и под военный оркестр, не только немцев.
Кстати... в данном тексте есть ещё одна фраза, изобличающая сталинистов по полной:
"Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями , в котором оговаривался совместный парад ".
Вышестоящие командования! Кто это мог быть у Кривошеина, интересно? И даже если ты мне назовешь любого маршала, мог ли он решить такой деликатный вопрос без разрешения главы государства? Очевидно, что нет.
Посему: доказуха убедительная, можешь не верить и дальше, только это ничего не изменит.
>Если учитывать, что Вася обычно защищает сталинизм, его признание особенно ценно. Это говорит о том, что данную позорную страницу не хочет ставить под сомнение никто. За исключением особо упёртых, ну да ладно. quoted1
Вася слился сразу.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я объяснил почему приведенные вами фото и видео не являются доказательством совместного парада. quoted2
>Фото, видео, свидетельства участников, определение парада… картина складывается по частям. А не доверять доказательствам только потому, что тебе не нравится — очень неубедительно. quoted1
Я тебе привожу аргументы, обрати внимание.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В мемуарах Гудериана ничего о параде нет, quoted2
> «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина». > Гудериан. Воспоминания солдата quoted1
>> в мемуарах Кривошеина есть только свидетельство парада немцев. quoted2
> «Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру: > В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши quoted1
> Кривошеин. Междубурье, с. 261 > Как видим, комбриг пишет о проходящих со знамёнами и под военный оркестр, не только немцев.
> > Кстати… в данном тексте есть ещё одна фраза, изобличающая сталинистов по полной: > "Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад «. quoted1
Это были намерения немцев. Они ничего не имеют общего с фактами.
> Вышестоящие командования! Кто это мог быть у Кривошеина, интересно? И даже если ты мне назовешь любого маршала, мог ли он решить такой деликатный вопрос без разрешения главы государства? Очевидно, что нет. quoted1
Не очевидно.
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль!
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз. Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться».
Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. Нет ни одного снимка прохождения перед Гудерианом и Кривошеиным советских частей.
> > Посему: доказуха убедительная, можешь не верить и дальше, только это ничего не изменит. quoted1
Посему никаких внятных доказательств совмесного парада нет.
Нет, просто он не счел нужным доказывать по десятому кругу. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе привожу аргументы, обрати внимание. quoted1
Это я тебе привела аргументы, в посте выше. В упоминаниях каждого из участников, упоминается парад, а также его порядок — по очереди. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
"В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. … Наконец, парад закончился". Кривошеин. Междубурье, с. 261
Персонально для тебя: жирным — то, что касается участия в параде советских войск. А также фамилия непосредственного участника и командующего этими войсками. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ниже написана цитата полностью, а не как у тебя надерганая из разных мест. quoted1
А зачем лить воду? Я привела конкретные доказательства участия в параде советских войск. То, что у немцев оказалось много любителей фоткать, в отличие от нас, факт парада не отменяет. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это были намерения немцев. Они ничего не имеют общего с фактами. quoted1
Правда, что ли? Ещё раз, или может, по слогам проще будет? «Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад «. Из этого следует, что данный парад — не импровизация, но запланированное высшим командованием мероприятие. А учитывая политическую подоплеку, военное командование вряд ли заключило бы такое соглашение без личного одобрения товарища Сталина. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. quoted1
В посте выше, и частично здесь, упоминания как советского командира, так и немецкого. Я не собираюсь каждый раз тебе цитировать одно и то же, взамен на фразу, которую ты твердишь как мантру: «парада не было». Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посему никаких внятных доказательств совмесного парада нет. > quoted1
Лишь только для сторонников товарища Сталина. Понимаю, стыдно…
> «В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. > … Наконец, парад закончился». quoted1
Многоточие у тебя что означает?
> Кривошеин. Междубурье, с. 261 > Персонально для тебя: жирным — то, что касается участия в параде советских войск. quoted1
Это намерения. Я пояснял.
> А также фамилия непосредственного участника и командующего этими войсками. quoted1
А парадом кто командовал?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ниже написана цитата полностью, а не как у тебя надерганая из разных мест. quoted2
>А зачем лить воду? Я привела конкретные доказательства участия в параде советских войск. То, что у немцев оказалось много любителей фоткать, в отличие от нас, факт парада не отменяет. quoted1
Ты вырезала важный момент и извратила суть. Я привел как надо. Ты снова вырезала.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это были намерения немцев. Они ничего не имеют общего с фактами. quoted2
> Ещё раз, или может, по слогам проще будет? quoted1
Зачем если ты сама не понимаешь что приводишь?
> "Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад «. > Из этого следует, что данный парад — не импровизация, но запланированное высшим командованием мероприятие. quoted1
Да, судя по этому что-то запланировано. Но я не встречал никаких соглашений.
> А учитывая политическую подоплеку, военное командование вряд ли заключило бы такое соглашение без личного одобрения товарища Сталина. quoted1
И что это доказывает? Факт совместного парада? Ни капли.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. quoted2
>В посте выше, и частично здесь, упоминания как советского командира, так и немецкого. Я не собираюсь каждый раз тебе цитировать одно и то же, взамен на фразу, которую ты твердишь как мантру: «парада не было». quoted1
Совместного парада не было.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посему никаких внятных доказательств совмесного парада нет. >> quoted2
>Лишь только для сторонников товарища Сталина. Понимаю, стыдно… quoted1
Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. Нет ни одного снимка прохождения перед Гудерианом и Кривошеиным советских частей.
«В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль!
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз. Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться»
Читай еще раз. Я твои многоточия заменил на фактическую цитату.
Ну, да… Намерения были в твоей копии на немецком, а комбриг писал о свершившемся факте. Как выяснилось, утвержденном вышестоящим командованием. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вырезала важный момент и извратила суть. Я привел как надо. Ты снова вырезала. quoted1
Не лги. «Важного момента» там не было. Разговор о том, у кого лучше техника, всего лишь элемент оживления повествования. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем если ты сама не понимаешь что приводишь? quoted1
Смешно смотреть, как ты пытаешься возражать против очевидного. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад „.
>> Из этого следует, что данный парад — не импровизация, но запланированное высшим командованием мероприятие. quoted2
>Да, судя по этому что-то запланировано. Но я не встречал никаких соглашений. quoted1
Не то выделил. Я выделила другое. Обрати внимание. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Это не значит, что их не было. В противном случае, на них бы не ссылались. Да, и Кривошеин с Гудерианом, люди военные, не посмели бы нарушать установленное вышестоящим начальством, только потому, что современным сталинистам это как серпом по одному месту. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> И что это доказывает? Факт совместного парада? Ни капли. quoted1
Для тебя — ничего, но ведь твое мнение — не истина в последней инстанции. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Вот, опять мантра в ход пошла. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. quoted1
Не лги, тебе только что приводились цитаты обоих военачальников.
"В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. … Наконец, парад закончился“.
Кривошеин. Междубурье, с. 261
"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина». Гудериан. Воспоминания солдата
>Ну, да… > Намерения были в твоей копии на немецком, а комбриг писал о свершившемся факте. Как выяснилось, утвержденном вышестоящим командованием. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты вырезала важный момент и извратила суть. Я привел как надо. Ты снова вырезала. quoted2
>Не лги. «Важного момента» там не было. Разговор о том, у кого лучше техника, всего лишь элемент оживления повествования. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем если ты сама не понимаешь что приводишь? quoted2
>Смешно смотреть, как ты пытаешься возражать против очевидного. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад „.
>>> Из этого следует, что данный парад — не импровизация, но запланированное высшим командованием мероприятие. quoted3
>>Да, судя по этому что-то запланировано. Но я не встречал никаких соглашений. quoted2
>Не то выделил. Я выделила другое. Обрати внимание. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>Это не значит, что их не было. > В противном случае, на них бы не ссылались. > Да, и Кривошеин с Гудерианом, люди военные, не посмели бы нарушать установленное вышестоящим начальством, только потому, что современным сталинистам это как серпом по одному месту. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что это доказывает? Факт совместного парада? Ни капли. quoted2
>Для тебя — ничего, но ведь твое мнение — не истина в последней инстанции.
>Вот, опять мантра в ход пошла. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. quoted2
>Не лги, тебе только что приводились цитаты обоих военачальников. > „В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши. quoted1
А это урезанный тобою факт. Факт, подтвержденный фото
“ В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль!
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз. Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться»
> Кривошеин. Междубурье, с. 261 > > «Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина». quoted1
В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читай еще раз. Я твои многоточия заменил на фактическую цитату. >> quoted2
> Это планы. Планы не всегда осуществляются. quoted1
Однако, из свидетельств обоих военачальников, данные планы свершились. Единственное отличие от плана — войска шествовали не вместе, а по очереди, как предложил Кривошеин, но сам факт никуда не делся. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это урезанный тобою факт. Факт, подтвержденный фото > quoted1
Вот факт:
"Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши".
Всё главное — жирным. Яснее некуда. Немецкие войска торжественно покидали город, советские — так же торжественно в него входили. Со знаменами и оркестром. Это называется - ПАРАД.
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А МЫ это кто, партию создаешь что ли? >>> Противники тоталитаризма, группа Застава. quoted3
>> >> У нас в России президент Путин 19 лет у власти в лучших традициях Советских генсеков, а ты про декоммунизацию тут говоришь, вот с чего начинать надо. quoted2
>Ну кто вам виноват, что его избирает подавляющее большинство. Значит, люди не видят ему альтернативы, на сегодняшний день. quoted1
Не сменяемость власти это признак тоталитарного государства, так против чего вы против тоталитаризма или против коммунистов? Тоталитаризм и коммунисты не одно и тоже.