Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Поражение во второй мировой войне.

  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
00:20 16.05.2019
Дружище (phwow),
ты упираешься из-за парада, а сам факт сталинского удара в спину Польше, ради создания общей границы с Германией, тебе пофиг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:47 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ Дружище (phwow),
> ты упираешься из-за парада, а сам факт сталинского удара в спину Польше, ради создания общей границы с Германией, тебе пофиг?
quoted1
Снова резунизм. Ты вообще похоже за нацистов, поляков и остальных «пострадавших» Русские, белоруссы, украинцы тебя мало волнуют.





17 ентября 1939 года, когда Красная армия от Полоцка, Минска, Каменца-Подольского двинулась в сторону Вильнюса, Бреста, Львова, является датой, по поводу которой на противоположных берегах Западного Буга уже восьмой десяток лет имеются абсолютно несовместимые оценки.

По правую сторону — это день воссоединения народов и территорий сразу трех республик. Современным литовцам вряд ли возможно представить Литву без Вильнюса, украинцам — Украину без Львова и Ровно, а белорусам — представить Белоруссию без Бреста и Гродно и вообразить, что граница с Польшей проходит в полусотне километров от их столицы. А вот по левую сторону — тот поход ассоциируется с коварным ударом, нанесенным «в плечи Польше», уже сражающейся с гитлеровской Германией.

Так по какую ты сторону?
Попытки напомнить, что к тому времени поляки уже не знали, где находится главнокомандующий их вооруженными силами, а также президент и правительство (поэтому была предпринята попытка создать еще одно), что вермахт подошел не только к Варшаве, но и к Бресту, Львову, — как правило, не воспринимаются.

О воссоединении трех народов — за Бугом слышать тоже не желают. Зато расхожим стало суждение, что «удар в плечи» был нанесен по согласованию с немецким фюрером, поскольку за неделю до начала Второй мировой войны был заключен договор о ненападении между СССР и Германией. Он трактуется как «союз Гитлера и Сталина», хотя такой же пакт с третьим рейхом имела и Польша, и подписала она его самой первой в Европе — еще в январе 1934 года.

Так по какую ты сторону?
Более того, утверждает Станислав Журек, именно на базе советско-германского договора «начался четвертый раздел Польши». На последней сентенции следует задержаться особо, так как здесь, если речь идет об истории взаимоотношений поляков с русскими, белорусами, литовцами, украинцами, — зарыта «большая собака», и ее «эксгумация» даст возможность многое уточнить, в том числе и касательно того, кто, кому и когда наносил удары в спину, ссылаясь на те самые разделы.

Так по какую ты сторону?
После наполеоновских войн в истории польских земель, большая часть которых была включена в состав Царства Польского под эгидой российской короны, начался новый этап, длившийся сто лет.

Начало того Царства Польского не может не удивлять. Оно получило конституцию, которой не было в России. Его армия была составлена из соединений, участвовавших в походе на Москву во главе с Наполеоном.

Императорским наместником с повышением до генерала инфантерии стал Юзеф Зайончек, потерявший ногу в боях на Березине. За сто лет население Царства увеличилось более чем в три раза, но поляки на новую политику русских царей ответили восстаниями 1830 и 1863 годов.

Так по какую ты сторону?
В. Соловьев подчеркивал, что «русское управление доставило Польше, по свидетельству даже иностранных писателей, такое социально-экономическое благосостояние, какого она не могла достигнуть ни под прусским, ни под австрийским владычеством».

В ответ — восстание за восстанием. Главный вывод Соловьева полон горечи: «внешнего примирения с Польшей у нас быть не может ни на социальной, ни на государственной почве».

Категоричным на сей счет был и помощник императорского наместника в Царстве Польском варшавский граф Александр Велёпольский. Во время того же восстания он в сердцах сказал, что «для поляков еще можно кое-что сделать, с поляками — никогда». Впрочем, утверждают, что приведенные слова принадлежат не ему. Возможно, Велёпольский огласил вывод, к которому пришел сам наместник — великий князь Константин Николаевич, но от этого суть формулировки не меняется.

Вопрос о польской независимости встал во время той мировой войны, и она была обещана тремя императорами. Однако в ходе нее все три монархии рухнули, и к реализации была принята формула американского президента Вудро Вильсона: государство поляков должно быть воссоздано на территориях, на которых «преобладание польского населения было бы бесспорным». Восточная линия такой бесспорности вскоре была названа линией Керзона, которая, в основном совпала с рубежами бывшего польского королевства и нынешними границами между Беларусью, Литвой, Украиной и Польшей, но на некоторых участках проходила еще западнее.

Так чьих ты будешь?
Польский историк Владислав Побуг-Малиновский в «Новейшей истории Польши» пишет, что Пилсудский именно войну считал единственным способом решения территориального вопроса на востоке. Она могла начаться и раньше, но потребовалось время, чтобы создать «соответствующие задачам вооруженные силы». У Пилсудского «не было сомнений в том, что переговоры с Москвой не могуть быть дорогой поиска ответов в деле восточных земель и даже будущего Польши вообще». Для него «единственным эффективным аргументом могла быть только сила», он считал необходимым «не только задержать красный наезд, но и отодвинуть его как можно дальше на восток», притом сделать это планировал «не только для того, чтобы защитить строящееся здание польского государства, но и для того, чтобы обеспечить Польше действенное участие в определении судьбы земель, являющихся предпольем Речи Посполитой на востоке — на просторах от Балтики до Черного моря».

Так что там и у кого ударило в спину?

Уже 16 ноября 1918 года Пилсудский уведомил все страны о создании независимой Польши. Все, кроме России.

Сигналом к тому, что новая власть в Варшаве не собирается разговаривать с новой властью в Петрограде, стал и расстрел миссии Русского Красного креста 2 января 1919 года, которую не спасло даже то, что ее возглавлял поляк Бронислав Веселовский.

В связи с революцией в Германии немецкие войска уже возвращались домой, покидаемые ими территории занимали советские части. В Минск они вошли 10 декабря 1918 года, в Гродно — 28 января, но еще 30 декабря 1918 года Варшава заявила Москве, что наступление Красной армии в Литве и Белоруссии является агрессивным актом в отношении Польши, поэтому «польское правительство будет готовиться к защите территорий, заселенных польской нацией». Москва ответила, что ее войска нигде не вступили на территорию, которая могла быть «рассматриваема как принадлежащая Польской Республике».

Боевые действия в войне, называемой теперь в Варшаве польско-большевистской, начались 14 февраля 1919 года. Части Пилсудского внезапно атаковали красный гарнизон в Березе-Картузской, которая находится в ста километрах восточнее Бреста. В этот же день начались боестолкновения у западнобелорусского местечка Мосты в шестидесяти километрах восточнее Гродно. Некоторые польские авторы утверждают, что началом той войны стали стычки во время занятия Красной армией города Вильно 5 января 1919 года, но в любом случае «казус белли» сработал не на польской территории, а на землях, которые никогда легитимной частью Польши не были. При этом заслуживают упоминания еще два весьма важных момента.

Первый состоит в том, что согласие на развязывание той войны дала Германия, войска которой еще не ушли со значительной части белорусских территорий. Именно командующий 10-й немецкой армией генерал Фалькенгайн 5 февраля 1919 года подписал договор с новыми властями в Варшаве, по которому польские формирования получили возможность продвижения по территориям, контролируемым рейхсвером, то есть право на «польский марш против большевиков». К 15 марта они продвинулась на двести километров к Барановичам и Лунинцу, 9 августа заняли Минск, Борисов и вскоре вышли к Днепру около Речицы, приблизились к Полоцку и Западной Двине. Были оккупированы почти все белорусские земли и все литовские. Красная армия, основные силы которой были заняты борьбой с Деникиным, отступала все дальше на восток. Для нее польское наступление было ударом в спину. Годом позже последовала польская оккупация Киева.

Читай, читай, «сталин уларил в спину»

О доминировавших в Польше настроениях красноречиво говорилось в датированном 11 апреля 1919 года донесении американского представителя при миссии Антанты в Варшаве генерал-майора Дж. Кернана президенту США В. Вильсону: «Хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив,. стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и об их намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько можно дальше… Этот военный дух является для будущего Польши большей опасностью, чем большевизм…». Немецкий дипломат Герберт фон Дирксен, возглавлявший тогда германскую миссию в Польше, написал в мемуарах, что нападение на восточных соседей было абсолютно немотивированным.

В резких выражениях отзывался о «польском империализме» британский премьер Ллойд Джордж. Лорд Керзон тоже советовал Польше «удерживать свои притязания в разумных пределах, не стремясь поглотить народности, не имеющие с Польшей племенного родства и могущие быть лишь источником ее слабости и распада».

Внимательно читай и отвечай на чьей ты стороне.
Тем временем, разбив Врангеля, Красная армия сконцентрировала свои силы против Польши. Полякам пришлось уходить до самой Варшавы, и оказалось, что «отступающие из Беларуси под напором войск Тухачевского польские части никто не провожал с сожалением», констатировал через годы польский ученый Богдан Скарадзиньский в своей книжке «Белорусы, литовцы, украинцы», изданной в Белостоке в 1990 году. Вслед легионерам звучали не только проклятия, но и выстрелы.

Война, называемая советско-польской, длилась более двух лет и закончилась подписанием Рижского мира в марте 1921 года. По ее итогам белорусы потеряли половину своих территорий, литовцы — столицу Вильно, украинцы — одно из государств, которое называлось Западно-Украинской Народной Республикой, и еще несколько областей.

Кто знает, шла бы теперь война в Донбассе, если бы львовяне, волыняне построили свою, отдельную страну. Лига Наций два года не признавала тот договор, мотивируя свое решение именно тем, что он стал результатом польской агрессии.

Поход Красной армии, начатый 17 сентября 1939 года, вновь прикрепил к национальным квартирам земли, города и села, оказавшиеся по разные стороны границы по договору, подписанному в Риге. Как с неудовольствием констатировал упомянутый в начале статьи Станислав Журек, к востоку от Буга врагов у поляков тогда оказалось несколько, так как кроме войск Советов ими были и украинцы, и белорусы, и литовцы, и евреи. Во многих местах вновь зазвучали не только проклятия, произошли и самосуды. Они стали одной из оценок национальной политики, которая реализовывалась в довоенной Польше. А Уинстон Черчилль, возглавивший к тому времени британское правительство, в беседе с польским послом выразился с предельной ясностью: у вас забрали то, что вам и не должно принадлежать. Эти слова надо бы помнить тем, кто бросает тень на 17 сентября.

0днако есть сомнения, что ты умеешь читать…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
10:46 16.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Снова резунизм.
>
quoted1
Да нет, всего лишь рассмотрение истинных причин.
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.

С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала и советизация Польши. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

Неплохо, да? Любая страна, в каких бы границах не оставалась, имеет свой суверенитет. Но Ленину было на это наплевать, как же, Мировую революцию же делаем! Так что, конфликт возник отнюдь не из соображений справедливости.

Едем дальше:
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.

То есть, по факту: агрессивная война с целью свергнуть правительство в конкретной стране и насадить своё.

Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии привело к тому, что Германия вся „закипела“»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет».


Как видим, Польшей «вождь мирового пролетариата» ограничиваться не собирался.

Что касается вторжения в 1939 году, то и здесь основной причиной было следующее.

Для того, чтобы успешно напасть на Германию, необходимо иметь с ней общую границу. Однако между СССР и Германией находились прямой границы никогда не было, на этом пространстве был буфер из нейтральных стран. В одном месте разделительный барьер был наиболее тонким — да, в виде одной-единственной страны, которая называется Польша. Именно ради этого и было совершено вторжение.
Вместе с тем, вторжение советских войск было намеренно заторможено на две недели, дабы предоставить позорное право зачинщика Второй мировой, Германии.
"Судьба Польши решилась 23 августа в Москве, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.

За «спокойную уверенность на Востоке» (выражение Вячеслава Молотова) и поставки сырья и хлеба Берлин признал «зоной советских интересов» половину Польши, Эстонию, Латвию (Литву Сталин впоследствии выменяет у Гитлера на часть причитавшейся СССР польской территории), Финляндию и Бессарабию.

Мнением перечисленных стран, а также других мировых игроков не поинтересовались".

Полный текст: https://www.bbc.com/russian/international/2014/0...

К слову, сам по себе факт подготовки войны с Германией, "малой кровью на чужой территории", представляется наиболее разумным. Непонятно, почему он так бесит сталинистов всех мастей - отрицая это, они тем самым оправдывают катастрофу в первый период войны и многомиллионные жертвы. В то время как по первому сценарию, потерь было бы в десятки раз меньше, в том числе их не было бы среди гражданского населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:07 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова резунизм.
>>
quoted2
>Да нет, всего лишь рассмотрение истинных причин.
quoted1
Истинные причины я тебе привел. Резунизм, приведённый тобой ниже не имеет ничего общего с произошедшими историческими событиями.
> После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена
quoted1
Кем?
> , встал вопрос о её новых границах.
quoted1
У кого и на каком основании «встал вопрос» написано мною выше. Ищи слово
от Балтики до Черного мор я

Так ты чьих будешь, повторяю?
> Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
quoted1
Совок писал, что большевики разрушили Империю (отпустив Польшу), ты пишешь «предполагали восстановить контроль. Вы там со своей тухлой кашей разберитесь.
> С советской стороны первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала и советизация Польши. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
quoted1
Считать (Обещать — не значит жениться). Кто считал? Когда? Фамилии.
> Неплохо, да? Любая страна, в каких бы границах не оставалась, имеет свой суверенитет.
quoted1
Особенно оккупированная. Ага. То есть территории СССР, оккупированные Польшей в результате советско-польской войны ты считаешь суверенными? Суверенными Польскими или Советскими? Что ты там куришь?
> Но Ленину было на это наплевать, как же, Мировую революцию же делаем! Так что, конфликт возник отнюдь не из соображений справедливости.
>
quoted1
От идеи (подчеркиваю, ИДЕИ) мировой революции отказались в 1924 году.
> Едем дальше:
> В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы.
quoted1
Что тебе непонятно? Перевести с русского языка на русский, чтобы до тебя доходило?
> Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.
> То есть, по факту: агрессивная война с целью свергнуть правительство в конкретной стране и насадить своё.
quoted1
По факту ты натягиваешь теплое на мягкое и допускаешь ведение войны против своей страны. Кто ты после этого? М?
> Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии привело к тому, что Германия вся «закипела»»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет».
> Как видим, Польшей «вождь мирового пролетариата» ограничиваться не собирался.
quoted1
Американцы и прибалты с украинцами сейчас про Путина так же говорят. Значит Путин хочет завоевать Европу. Точка.
> Что касается вторжения в 1939 году, то и здесь основной причиной было следующее.
quoted1
Резунизм
> Для того, чтобы успешно напасть на Германию, необходимо иметь с ней общую границу. Однако между СССР и Германией находились прямой границы никогда не было, на этом пространстве был буфер из нейтральных стран. В одном месте разделительный барьер был наиболее тонким — да, в виде одной-единственной страны, которая называется Польша. Именно ради этого и было совершено вторжение.
> Вместе с тем, вторжение советских войск было намеренно заторможено на две недели, дабы предоставить позорное право зачинщика Второй мировой, Германии.
quoted1
Причины я написал выше. Читай.
> «Судьба Польши решилась 23 августа в Москве, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
quoted1
А не в тот момент, когда Польша заключила договор с Германией? Или когда она заключила договор с Англией и Францией? У тебя в памяти ДЫРЫ. Чёрные.
Развернуть начало сообщения


>
> Мнением перечисленных стран, а также других мировых игроков не поинтересовались».
> Полный текст: https://www.bbc.com/russian/...
quoted1
Бибиси. А что не ФоксНьюз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:19 16.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Истинные причины я тебе привел. Резунизм, приведённый тобой ниже не имеет ничего общего с произошедшими историческими событиями.
quoted1
То есть, слова Ленина и Троцкого — это резунизм. Забавно.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок писал, что большевики разрушили Империю (отпустив Польшу), ты пишешь «предполагали восстановить контроль. Вы там со своей тухлой кашей разберитесь.
quoted1
Тут главное — лишение страны суверенитета, принудительная советизация.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считать (Обещать — не значит жениться). Кто считал? Когда? Фамилии.
quoted1
Тебе выше приводили Ленина и Троцкого. А главным исполнителем был Тухачевский, к разочарованию своих боссов, проваливший всю кампанию.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Особенно оккупированная. Ага. То есть территории СССР, оккупированные Польшей в результате советско-польской войны ты считаешь суверенными? Суверенными Польскими или Советскими? Что ты там куришь?
quoted1
Мы говорим о первом советско-польском конфликте, но раз ты сам признаешь факт оккупации, похвально.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> От идеи (подчеркиваю, ИДЕИ) мировой революции отказались в 1924 году.
quoted1
Большевистский миф.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.
>> То есть, по факту: агрессивная война с целью свергнуть правительство в конкретной стране и насадить своё.
quoted2
>По факту ты натягиваешь теплое на мягкое и допускаешь ведение войны против своей страны. Кто ты после этого? М?
quoted1
По факту, я констатирую истинные причины большевистской агрессии. «Ведение войны против своей страны» лишь в твоих возбужденных фантазиях.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы и прибалты с украинцами сейчас про Путина так же говорят. Значит Путин хочет завоевать Европу. Точка.
quoted1
Та не…
Вот если бы об этом Путин говорил, тогда можно было бы делать такой вывод. А тобой перечисленные еще и не то могут сказать.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резунизм
quoted1

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Для того, чтобы успешно напасть на Германию, необходимо иметь с ней общую границу. Однако между СССР и Германией находились прямой границы никогда не было, на этом пространстве был буфер из нейтральных стран. В одном месте разделительный барьер был наиболее тонким — да, в виде одной-единственной страны, которая называется Польша. Именно ради этого и было совершено вторжение.
> Вместе с тем, вторжение советских войск было намеренно заторможено на две недели, дабы предоставить позорное право зачинщика Второй мировой, Германии.

quoted1
Попробуй, опровергни…
И флаг тебе в руки!

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А не в тот момент, когда Польша заключила договор с Германией? Или когда она заключила договор с Англией и Францией? У тебя в памяти ДЫРЫ. Чёрные.
quoted1
Я тебе дала ссылку. Там хорошо расписано. Читай.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бибиси. А что не ФоксНьюз?
quoted1
Когда по сути аргументов нет, переходят на источник… По-коммунистически, однако.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:36 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Истинные причины я тебе привел. Резунизм, приведённый тобой ниже не имеет ничего общего с произошедшими историческими событиями.
quoted2
>То есть, слова Ленина и Троцкого — это резунизм. Забавно.
quoted1
В отрыве от контекста и мировой обстановки — абсолютный резунизм.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок писал, что большевики разрушили Империю (отпустив Польшу), ты пишешь «предполагали восстановить контроль. Вы там со своей тухлой кашей разберитесь.
quoted2
>Тут главное — лишение страны суверенитета, принудительная советизация.
quoted1
Закономерный и необходимый процесс. Иди ты бы оставила некогда представителя Российской Империи в лапах европейских барыг? Так и вышло. Результат «помощи» евробарыг оценил.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считать (Обещать — не значит жениться). Кто считал? Когда? Фамилии.
quoted2
>Тебе выше приводили Ленина и Троцкого. А главным исполнителем был Тухачевский, к разочарованию своих боссов, проваливший всю кампанию.
quoted1
И дальше что?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Особенно оккупированная. Ага. То есть территории СССР, оккупированные Польшей в результате советско-польской войны ты считаешь суверенными? Суверенными Польскими или Советскими? Что ты там куришь?
quoted2
>Мы говорим о первом советско-польском конфликте, но раз ты сам признаешь факт оккупации, похвально.
quoted1
Первом??? В составе РИ проблем не было? Я прищнаю факт оккупации наших земель Польшей. Не извращай мои слова.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От идеи (подчеркиваю, ИДЕИ) мировой революции отказались в 1924 году.
quoted2
>Большевистский миф.
quoted1
Как и «слова Ленина и Троцкого». Или у тебя мифы избирательные?
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.
>>> То есть, по факту: агрессивная война с целью свергнуть правительство в конкретной стране и насадить своё.
quoted3
>>По факту ты натягиваешь теплое на мягкое и допускаешь ведение войны против своей страны. Кто ты после этого? М?
quoted2
>По факту, я констатирую истинные причины большевистской агрессии. «Ведение войны против своей страны» лишь в твоих возбужденных фантазиях.
quoted1
То есть ты ничерта не знаешь о советско-польской войне. Двоечница.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы и прибалты с украинцами сейчас про Путина так же говорят. Значит Путин хочет завоевать Европу. Точка.
quoted2
>Та не…
quoted1
Да да. Именно поэтому обкладывают противоракетами. А Путин увеличивает армию, так как зочет оккупировать европу и напасть на Америку. Это твоя логика.
> Вот если бы об этом Путин говорил, тогда можно было бы делать такой вывод. А тобой перечисленные еще и не то могут сказать.
quoted1
Так он и говорит «все в рай"© ты что, не слушаешь?
Развернуть начало сообщения
>Попробуй, опровергни…
> И флаг тебе в руки!
quoted1
Не нужно, твой флаг неизвестно в каких местах побывал. У меня есть свой.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не в тот момент, когда Польша заключила договор с Германией? Или когда она заключила договор с Англией и Францией? У тебя в памяти ДЫРЫ. Чёрные.
quoted2
>Я тебе дала ссылку. Там хорошо расписано. Читай.
quoted1
Ты не ответила.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бибиси. А что не ФоксНьюз?
quoted2
>Когда по сути аргументов нет, переходят на источник… По-коммунистически, однако.
quoted1
По хренистически. Мне твои источники русофобов, русоненавистников и откровенных нациков до лампочки.
Попроси работодателей сменить методички, слишком топорно копипастишь. Когда нечего ответить копипастишь совершенно туфту и откровенную липу. Оглянись, в этой теме только я имею терпение с тобой общаться. Просто проверить, вырос ли уровень заставы выше плинтуса. Но нет…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:56 16.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> В отрыве от контекста и мировой обстановки — абсолютный резунизм.
quoted1
Все претензии к Ленину и Троцкому.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закономерный и необходимый процесс. Иди ты бы оставила некогда представителя Российской Империи в лапах европейских барыг? Так и вышло. Результат «помощи» евробарыг оценил.
quoted1
Напомним, истинные причины, если забыл:
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.

То есть, захватническую войну, свержение власти в другой стране, ты считаешь закономерным и необходимым. А что там насчет установления советской власти в Германии? Тоже необходимость? Браво, Ленин гордился бы такими последователями.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как и «слова Ленина и Троцкого». Или у тебя мифы избирательные?
quoted1
Ну, я-то хоть нашла то, что планировали и пытались сделать Ленин с Троцким, а вот об отказе от Мировой революции что-то цитат не вижу.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть ты ничерта не знаешь о советско-польской войне. Двоечница.
quoted1
Я знаю главное — ради чего она затевалась.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да да. Именно поэтому обкладывают противоракетами. А Путин увеличивает армию, так как зочет оккупировать европу и напасть на Америку. Это твоя логика.
quoted1
Не приписывай мне свои фантазии.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так он и говорит «все в рай"© ты что, не слушаешь?
quoted1
А тебе в аду бы больше понравилось? С Лениным и Сталиным?
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нужно, твой флаг неизвестно в каких местах побывал. У меня есть свой.
quoted1
Слив засчитан.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не ответила.
quoted1
"Судьба Польши решилась 23 августа в Москве, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.

За „спокойную уверенность на Востоке“ (выражение Вячеслава Молотова) и поставки сырья и хлеба Берлин признал „зоной советских интересов“ половину Польши, Эстонию, Латвию (Литву Сталин впоследствии выменяет у Гитлера на часть причитавшейся СССР польской территории), Финляндию и Бессарабию.

Мнением перечисленных стран, а также других мировых игроков не поинтересовались».

Полный текст сам найдешь?
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> По хренистически. Мне твои источники русофобов, русоненавистников и откровенных нациков до лампочки.
> Попроси работодателей сменить методички, слишком топорно копипастишь. Когда нечего ответить копипастишь совершенно туфту и откровенную липу.
quoted1
Твоя ненависть и недалекие обвинения в адрес оппонентов не отменит преступления большевизма.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто проверить, вырос ли уровень заставы выше плинтуса. Но нет…
>
quoted1
Можешь говорить что угодно — Застава всегда будет на пути проповедников тоталитаризма, диктатуры и всяких «оранжевых» технологий, майданов-революций. В этом вопросе мы вам не уступим ни шагу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:37 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можешь говорить что угодно — Застава всегда будет на пути проповедников тоталитаризма, диктатуры и всяких «оранжевых» технологий, майданов-революций. В этом вопросе мы вам не уступим ни шагу.
>
quoted1
кто б еще вас заметил
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
13:00 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Твоя ненависть и недалекие обвинения в адрес оппонентов не отменит преступления большевизма.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто проверить, вырос ли уровень заставы выше плинтуса. Но нет…
>>
quoted2
>Можешь говорить что угодно — Застава всегда будет на пути проповедников тоталитаризма, диктатуры и всяких «оранжевых» технологий, майданов-революций. В этом вопросе мы вам не уступим ни шагу.
quoted1

Резунята-русофобы, вы просто смешны в своих потугах «встать на пути» логики, здравомыслия и исторических событий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
14:05 16.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резунята-русофобы, вы просто смешны в своих потугах «встать на пути» логики, здравомыслия и исторических событий.
>
quoted1
Вот, вот... истинный уровень твоей "аргументации".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
14:12 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> За «спокойную уверенность на Востоке» (выражение Вячеслава Молотова) и поставки сырья и хлеба Берлин признал «зоной советских интересов» половину Польши, Эстонию, Латвию (Литву Сталин впоследствии выменяет у Гитлера на часть причитавшейся СССР польской территории), Финляндию и Бессарабию.
>
> Мнением перечисленных стран, а также других мировых игроков не поинтересовались".
quoted1
Особенно прикольна эта фраза
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
14:16 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот, вот… истинный уровень твоей «аргументации».
quoted1
ну да, а истинный уровень твоей аргументации набор исторического бреда ну и еще плюс фантазии человека упоровщегося неизвестными науке веществами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:30 16.05.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:31 16.05.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
15:47 16.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Резунята-русофобы, вы просто смешны в своих потугах «встать на пути» логики, здравомыслия и исторических событий.
>>
quoted2
>Вот, вот… истинный уровень твоей «аргументации».
quoted1

«Дурака учить — только портить» © Особенно платного
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Поражение во второй мировой войне.. ⍟ Дружище (phwow), ты упираешься из-за парада, а сам факт сталинского удара в спину ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия