>> Разницы между походной колонной и торжественным маршем ты не знаешь. quoted2
>Одно другое не исключает.
> «Походный строй — строй, в котором подразделение построено в колонну или подразделения в колоннах построены одно за другим на дистанциях, установленных Уставом или командиром. > > Походный строй применяется для передвижения подразделений при совершении марша, прохождения торжественным маршем, с песней, а также в других необходимых случаях». quoted1
Отлично, умеешь искать. Значит легко найдешь фото с советскими солдатами, которое подтвердит твои слова.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приводить аргументы на то, чего не было удел группы застава, ведь фото ты так и не предоставила. quoted2
>Не лги. Ты просил одно фото и получил его. quoted1
Я просил фото с КРАСНОАРМЕЙЦАМИ. Ты же притащила нацистскую фотку с немцами. Потрудись не брехать.
> Плюс информацию от Кривошеина. Но теперь видишь, что все вместе рассыпает твою защиту сталинизма и требуешь новые доказательства, хотя любому другому непредвзятому человеку очевидно, что этого более чем достаточно. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не пытайся отвертеться, это и есть возражение «по сути». >> quoted2
>До сих пор по сути у тебя не было ничего. Лишь ярлыки типа «все вранье». Но, как ни крути, а от приведенных фактов деваться некуда. quoted1
"В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль!
Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз.
Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться".
Никаких упоминаний об участии в торжественном марше частей Красной Армии нет ни в советских источниках, ни в германских. Нет ни одного снимка прохождения перед Гудерианом и Кривошеиным советских частей.
Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т. е. 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».10)
Выводы
Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска.
> Нет, была нацистская агитка с немецкими солдатами. Где с солдатами советскими? Что не ясно в вопросе о «совместном параде»? quoted1
Это тебе что-то неясно, мне ясно всё. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего ОДНО фото с советскими представителями «совместного парада» quoted1
Одно фото с Кривошеиным и Гудерианом на трибуне приводилось. Плюс описания со свидетельством представителей. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Подозреваю, что ты и заинтересован искать — лишним штрихом подчеркивать позорную страницу сталинизма. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кривошеин был единственным ГОСТЕМ при ВЫВОДЕ немецких войск. quoted1
Это ты так представил. А в описании, он был представителем на торжественном марше (параде) с нашей стороны. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
Советские танкисты на фоне немецкого военного оркестра.
А вот советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я просил фото с КРАСНОАРМЕЙЦАМИ. Ты же притащила нацистскую фотку с немцами. quoted1
«Нацистская» она только в твоем воображении.
"Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии.
Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов"
> Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться". > quoted1
Сам-то прочитал, что притащил? Комбриг Кривошеин признаёт, что парад был, но для сторонников сталинизма это свидетельство, естественно, неудобное. Полагаю, следующим аргументом будет «все брехня!».
> Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, <nobr>т. е.</nobr> 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».10) quoted1
А это здесь вообще при чем? Разве спор из-за каких-то иных фактов парадов? Налил воды, чтоб увести от главного?
>Подозреваю, что ты и заинтересован искать — лишним штрихом подчеркивать позорную страницу сталинизма. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кривошеин был единственным ГОСТЕМ при ВЫВОДЕ немецких войск. quoted2
>Это ты так представил. А в описании, он был представителем на торжественном марше (параде) с нашей стороны. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>Естественно, думал, я не найду ответа на провокационный вопрос? > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит легко найдешь фото с советскими солдатами, которое подтвердит твои слова. quoted2
>Мои слова подтверждает вышеизложенное: > https://www.politforums.net/... > Впрочем… > > > > Советские танкисты на фоне немецкого военного оркестра. Советский танкист отдает честь — как и положено на параде. > > > > А вот советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я просил фото с КРАСНОАРМЕЙЦАМИ. Ты же притащила нацистскую фотку с немцами. quoted2
>"Нацистская" она только в твоем воображении. > «Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии. >
> Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов» > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться". >> quoted2
Да. Из чего понятно, что немцы прошагали и покинули город.
> Комбриг Кривошеин признаёт, что парад был, но для сторонников сталинизма это свидетельство, естественно, неудобное. Полагаю, следующим аргументом будет «все брехня!». quoted1
Правильно полагаешь, как и положено нацистским прихвостням и русофобам
На этих фото советские танковые части только входят в город. Где фото ПАРАДА? Совместного парада?
Не, ну продолжать тупить ты можешь сколько угодно
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, <nobr>т. е.</nobr> 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».10) quoted2
>А это здесь вообще при чем? > Разве спор из-за каких-то иных фактов парадов? > Налил воды, чтоб увести от главного? quoted1
Это пример бесконечной лжи русофобов и неонацистов
> Правильно полагаешь, как и положено нацистским прихвостням и русофобам quoted1
Ну, поскольку опровергнуть советского комбрига невозможно, то осталось только скатиться к оскорблениям. Слив засчитан. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> На этих фото советские танковые части только входят в город. Где фото ПАРАДА? Совместного парада? quoted1
Было фото и немецких частей. Сложи 1+1 и получится «совместно», то есть участвовали обе стороны, пусть и по очереди. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не, ну продолжать тупить ты можешь сколько угодно > quoted1
>>Да. Из чего понятно, что немцы прошагали и покинули город. quoted2
>Ключевое тут — «парад». Из песни, как говорится, слов не выкинешь. quoted1
Немцы могут хоть на головах ходить, вот они парадным маршем и покинули город. Где шеренги красноармейцев? Где рядом два флага, советский и нацистский? Кстати, те немецкие бумажки — это лишь намерения, в которых нет слова «парад». И нет (почему-то) русской версии…
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правильно полагаешь, как и положено нацистским прихвостням и русофобам quoted2
>Ну, поскольку опровергнуть советского комбрига невозможно, то осталось только скатиться к оскорблениям. Слив засчитан. quoted1
Отнюдь. Комбриг был свидетелем немецкого парада, о чем он и написал. Немцы прошли, он распрощался с Гудерианом и все парадные дела закончились. Ни о каком совместном параде речи не было, о чем комбриг и написал в мемуарах.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этих фото советские танковые части только входят в город. Где фото ПАРАДА? Совместного парада? quoted2
>Было фото и немецких частей. > Сложи 1+1 и получится «совместно», то есть участвовали обе стороны, пусть и по очереди. quoted1
Шо? Сложить фото до установки трибуны и после? Сложил. Снова подтвердилось вранье о «совместном параде'
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, ну продолжать тупить ты можешь сколько угодно >> quoted2
> Немцы могут хоть на головах ходить, вот они парадным маршем и покинули город. Где шеренги красноармейцев? Где рядом два флага, советский и нацистский? quoted1
Ищи, это же тебе надо. Мне хватает и имеющихся фактов. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, те немецкие бумажки — это лишь намерения, в которых нет слова «парад». И нет (почему-то) русской версии… quoted1
Ты сам их притащил. А в переводе, который даже не приложил, есть указание на прохождение торжественным маршем, то бишь парадом, с оркестром.
> Отнюдь. Комбриг был свидетелем немецкого парада, о чем он и написал. > Немцы прошли, он распрощался с Гудерианом и все парадные дела закончились. Ни о каком совместном параде речи не было, о чем комбриг и написал в мемуарах. quoted1
А где уточнение, что это был именно немецкий парад? Его нет и не может быть, потому как по договоренности нашего и немецкого командования, шествие было обоих войск. Только по очереди.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отнюдь. Комбриг был свидетелем немецкого парада, о чем он и написал. >> Немцы прошли, он распрощался с Гудерианом и все парадные дела закончились. Ни о каком совместном параде речи не было, о чем комбриг и написал в мемуарах. quoted2
>А где уточнение, что это был именно немецкий парад? Его нет и не может быть, потому как по договоренности нашего и немецкого командования, шествие было обоих войск. Только по очереди. quoted1
Да, было расписано, что немцы покидают город, а русские занимают. Немцы покинули, русские заняли. О каком совместном параде речь? Все фото сделаны немцами, поэтому закономерно, что нет ни одного фото, где красноармейцы шагают перед Гудерианом и Кривошеиным. А немцы очень желали показаться друзьями СССР, для чего воткнули в пропагандистский фильм нарезку с русскими танками из разных временных промежутков. Поэтому твои жалкие обвинения никому не интересны. Кроме резунят, неофашистов и группы застава естественно .
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шо? Сложить фото до установки трибуны и после? Сложил. Снова подтвердилось вранье о «совместном параде' quoted2
>Подтвердился факт прохождения советской и германской техники. quoted1
Ну, для поклонников резуна место и время конечно же не имеет значения. Этакие высосанные из пальца «факты»
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни фотки, ни толковых доказательств. Одна пропаганда. quoted2
> > Лишь только по твоему мнению, поскольку в упор не хочешь видеть. quoted1
Так ты и не показываешь то о чем тебя сотый раз просят.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Да, было расписано, что немцы покидают город, а русские занимают. Немцы покинули, русские заняли. О каком совместном параде речь? quoted1
Речь о том, что имело место прохождение сначала немецких, а потом советских частей торжественным маршем, под звуки оркестра. Что по всем канонам называется парадом. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все фото сделаны немцами, поэтому закономерно, что нет ни одного фото, где красноармейцы шагают перед Гудерианом и Кривошеиным. quoted1
Не факт, просто еще не проведена декоммунизация, а следовательно, доказательства позора сталинистов могли просто не попасть в открытый доступ. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> А немцы очень желали показаться друзьями СССР, для чего воткнули в пропагандистский фильм нарезку с русскими танками из разных временных промежутков. quoted1
А с чего ты взял, что это был пропагандистский фильм? Обычная кинохроника военных лет, коих великое множество. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому твои жалкие обвинения никому не интересны. quoted1
Э, нет… Это не мои обвинения — это исторический факт. Понимаю, очень неудобный для сторонников Сталина. Но куда ж деваться. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, для поклонников резуна место и время конечно же не имеет значения. Этакие высосанные из пальца «факты» quoted1
Ну, а для поклонников коммуняк что имеет значение? Всё напрочь отрицать? Головой в песок? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так ты и не показываешь то о чем тебя сотый раз просят. > quoted1
Мне достаточно того, что сам Кривошеин признал факт парада.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, было расписано, что немцы покидают город, а русские занимают. Немцы покинули, русские заняли. О каком совместном параде речь? quoted2
>Речь о том, что имело место прохождение сначала немецких, а потом советских частей торжественным маршем, под звуки оркестра. Что по всем канонам называется парадом. quoted1
Всё было бы именно так… если бы советские части прошли мимо трибуны торжественным маршем под звуки оркестра. Но так как подтвердить это ни ты, ни другие последователи Геббельса не можете, то следует сделать вывод, что никакого совместного парада не было.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все фото сделаны немцами, поэтому закономерно, что нет ни одного фото, где красноармейцы шагают перед Гудерианом и Кривошеиным. quoted2
>Не факт, просто еще не проведена декоммунизация, а следовательно, доказательства позора сталинистов могли просто не попасть в открытый доступ. quoted1
Думаешь состряпают новые фальшивки? Да кто вам верит кроме свидомых?!
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А немцы очень желали показаться друзьями СССР, для чего воткнули в пропагандистский фильм нарезку с русскими танками из разных временных промежутков. quoted2
>А с чего ты взял, что это был пропагандистский фильм? Обычная кинохроника военных лет, коих великое множество. quoted1
С того и взял
22 сентября в Бресте находились кинохроникеры немецкой пропагандистской службы Die Deutsche Wochenschau. Операторы сняли торжественный марш германских частей и входящие в город за два часа до «парада» без всякой торжественности танки 4-го батальона 29-ой танковой бригады Кривошеина (на фото выше кинооператор попал в кадр). Далее небольшое волшебство на монтажном столе — и на киноэкране дело представлено так, будто РККА и Вермахт плечом к плечу маршировали в Бресте. Германия осенью 1939 г. всячески пыталась представить дело так, будто у нее с СССР чуть ли не союзнические отношения, дабы оказать этим давление на Великобританию и Францию. После прихода к власти нацистов программы новостей приобрели чётко выраженную нацистскую направленность. С 1935 года частные кинопрограммы находились под контролем основанного Геббельсом «Deutsches Film-Nachrichtenbüro». В 1939 году новое Deutsche Film-Nachrichtenbüro было выделено из «Немецкого центра еженедельных новостей при министерстве народного просвещения и пропаганды» (Deutsche Wochenschauzentrale beim Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda).
>> Поэтому твои жалкие обвинения никому не интересны. quoted2
>Э, нет… > Это не мои обвинения — это исторический факт. Понимаю, очень неудобный для сторонников Сталина. Но куда ж деваться. quoted1
Можешь начать признавать то, что ты врёшь. Всего лишь. Я сторонник правды.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, для поклонников резуна место и время конечно же не имеет значения. Этакие высосанные из пальца «факты» quoted2
>Ну, а для поклонников коммуняк что имеет значение? Всё напрочь отрицать? Головой в песок? quoted1
Нет, я же с тобой общаюсь. Хоть и противно.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты и не показываешь то о чем тебя сотый раз просят. >> quoted2
>Мне достаточно того, что сам Кривошеин признал факт парада. quoted1
Немецкого парада. Да. Его и я признаю. Все доказательства налицо. Совместного парада не было. Доказательств в виде фото или видео нет ни у тебя, ни у твоих работодателей…
> Всё было бы именно так… если бы советские части прошли мимо трибуны торжественным маршем под звуки оркестра. quoted1
Они и прошли, а то, что не нашлось фотки, еще не доказательство, что этого не было. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаешь состряпают новые фальшивки? Да кто вам верит кроме свидомых?! quoted1
Думаю, извлекут на свет еще более неудобные для сталинистов доказательства. А то, что для тебя еще не увидевшие свет документы, уже "фальшивки", наглядно показывают уровень предвзятости. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> 22 сентября в Бресте находились кинохроникеры немецкой пропагандистской службы Die Deutsche Wochenschau. Операторы сняли торжественный марш германских частей и входящие в город за два часа до «парада» без всякой торжественности танки 4-го батальона 29-ой танковой бригады Кривошеина (на фото выше кинооператор попал в кадр). Далее небольшое волшебство на монтажном столе — и на киноэкране дело представлено так, будто РККА и Вермахт плечом к плечу маршировали в Бресте. Германия осенью 1939 г. всячески пыталась представить дело так, будто у нее с СССР чуть ли не союзнические отношения, дабы оказать этим давление на Великобританию и Францию. > После прихода к власти нацистов программы новостей приобрели чётко выраженную нацистскую направленность. С 1935 года частные кинопрограммы находились под контролем основанного Геббельсом «Deutsches Film-Nachrichtenbüro». В 1939 году новое Deutsche Film-Nachrichtenbüro было выделено из «Немецкого центра еженедельных новостей при министерстве народного просвещения и пропаганды» (Deutsche Wochenschauzentrale beim Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda). > quoted1
Это вообще что и откуда? И причем тут ссылка на немецкое еженедельное обозрение? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можешь начать признавать то, что ты врёшь. Всего лишь. Я сторонник правды. quoted1
Правда и коммунячья пропаганда — вещи несовместимые. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, я же с тобой общаюсь. Хоть и противно. quoted1
А мне всё равно, я не испытываю к тебе никаких эмоций. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкого парада. Да. Его и я признаю. Все доказательства налицо. > Совместного парада не было. quoted1
Совместного, в том понимании, что проходили бы одновременно советские войска и немецкие, не было. Однако, было поочередное прохождение и тех, и других. Торжественным маршем, под звуки оркестра. Этого вполне достаточно.