> генерал Ж. де Латр де Тассиньи (фр. Jean de Lattre de Tassigny) (Франция). >
И эти тоже нас победили?
По воспоминаниям участников, во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: "Как?! И эти тоже нас победили, что ли?! «
Сарказм Кейтеля был понятен, так как буквально менее пяти лет назад именно он председательствовал на переговорах с побежденными французами, объявлял им условия перемирия и принимал у них капитуляцию! Тогда в июне 1940 года, в соответствии с соглашением о перемирии, французское правительство прекращало военные действия против Германии на французской территории, а также в колониях, протекторатах, на мандатных территориях и на морях. Французские вооруженные силы подлежали демобилизации и разоружению. Правительство Петена получило право иметь армию «для поддержания внутреннего порядка», численность которой должна быть определена позднее решением Германии и Италии; французские военнопленные оставались в Германии до подписания мирного договора. Фашистская Германия оккупировала большую часть территории Франции. Оккупация распространялась на северные, наиболее развитые и богатые районы страны, а также на Атлантическое побережье Франции. В оккупированной зоне вся власть передавалась германскому командованию. Французское правительство обязывалось содействовать передаче германским властям в исправном состоянии всех военных объектов, промышленных предприятий, средств связи и транспорта, запасов сырья и т. д.
На неоккупированной территории вооружение и военное имущество сосредоточивалось на складах и передавалось под контроль германских и итальянских властей. Германское командование оставляло за собой право требовать передачи вооружения и боеприпасов для нужд вермахта. Статья 8 соглашения предусматривала, что французский военно-морской флот должен быть сосредоточен во французских портах и разоружен под контролем Германии и Италии. Французское правительство обязывалось нести расходы по содержанию германских оккупационных войск. Все произошло как в известной поговорке, французы, вероятно, не захотели кормить свою армию, поэтому им пришлось кормить чужую.
10:35 08.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты когда-нибудь заключал торговые договоры
>> >> С нацистами — не доводилось.
>Двоешник, СССР заключил выгодные договоры еще до нацистов. Торговые договора выполнялись и после прихода Гитлера. Но. Это выгднее было для СССР. А поставляемую руду еще нужно обогатить… это тебе намек.
И Польшу её поделили, и парад в Бресте не проводили, знамо дело.
10:39 08.05.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тогда как ты об этом узнал?
Я догадливый.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А кто именно не скрывает, правительство какой страны?
Хватит тупить. Мы ж не на украинском ток шоу.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В истории, как известно, не бывает сослагательного наклонения «ка бы да если бы да вот бы тогда бы…»
Это у русских не бывает. А на западе бывает и есть. Тебе ли не знать.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты когда-нибудь заключал торговые договоры
>>> >>> С нацистами — не доводилось.
>>Двоешник, СССР заключил выгодные договоры еще до нацистов. Торговые договора выполнялись и после прихода Гитлера. Но. Это выгднее было для СССР. А поставляемую руду еще нужно обогатить… это тебе намек.
> > И Польшу её поделили, и парад в Бресте не проводили, знамо дело.
Про Польшу давай подробнее и с датами. Ну и про Брест так же. Только не из воспоминаний мистера Суворова.
10:42 08.05.2019
По условиям соглашения Франция должна была разоружить пограничные укрепления по итало-французской границе на глубину 50 км, демилитаризовать порты Тулон, Бизерта, Аяччо и Оран, а также определенные зоны в Алжире, Тунисе и на побережье Французского Сомали. После заключения перемирия Франция оказалась разделенной на две зоны: оккупированную (Северная и Центральная Франция) и неоккупированную (Южная Франция), полностью зависимую от Германии. На оккупированной территории до войны проживало 65 процентов населения страны, выплавлялось 97 процентов чугуна и 94 процента стали, добывалось 79 процентов угля, 100 процентов железной руды, собиралось 75 процентов урожая пшеницы, насчитывалось 75 процентов конского поголовья, 65 процентов крупного рогатого скота. В Северной и Центральной Франции сосредоточивалось большинство предприятий машиностроительной, автомобильной, авиационной, химической промышленности. Весь экономический потенциал оккупированной зоны был поставлен на службу фашистскому рейху.
Помимо большой части всего промышленно-экономического потенциала тогдашней Франции, в руки немцев попали и все вооружения, боевая техника, снаряжение и почти все материальные запасы французской армии, за исключением французского ВМФ, так как у немцев просто не было на тот момент сил и средств, необходимых им для захвата всего огромного французского флота. После подписания соглашения о перемирии французский флот был сосредоточен в Тулоне, в портах Мерс-эль-Кебир и Алжир (Северная Африка), в Дакаре (Западная Африка), в Александрии (Египет). В момент подписания перемирия 2 французских линкора, 12 эсминцев и несколько подводных лодок оказались в английских портах Портсмут и Плимут. Черчилль принял решение о захвате французских военных кораблей. Операция, получившая кодовое название «Катапульта», была проведена 3 июля 1940 г. В этот день крупная английская военно-морская эскадра появилась на рейде алжирского порта Мерс-эль-Кебир близ Орана, где базировалась значительная часть французских военных кораблей. Командующий английской эскадрой предъявил французам ультиматум: или перейти на сторону Англии, или затопить корабли, или перебазировать их в Южную Америку, где они будут интернированы. Когда ультиматум был отклонен, английская эскадра открыла огонь по не подготовленным к бою французским кораблям. Многие из них, в том числе три из восьми имевшихся у Франции линкоров, затонули или получили серьезные повреждения. Еще один новейший французский линкор англичане торпедировали в порту Дакар (Западная Африка). Одновременно англичане захватили или блокировали французские военные корабли, стоявшие в портах Англии и Египта. По существу, французский флот был выведен из строя. Его остатки укрылись в порту Тулон, на юге Франции. После этого правительство Виши разорвало дипломатические отношения с Великобританией.
Позднее, 27 ноября 1942 г. оставшиеся основные силы французского военно-морского флота (3 линкора, 7 крейсеров, 15 эсминцев, 12 подводных лодок и 74 других корабля) с санкции правительства Виши были затоплены в Тулоне, чтобы они не достались ни странам оси, ни антигитлеровской коалиции. Таким образом, после капитуляции правительству Франции было дозволено управлять примерно третью территории неоккупированной немцами континентальной Франции (юго-восточная часть), иметь там 100-тысячную армию (аналогичную дозволенной Германии после Первой мировой войны), а также управлять колониями в Африке, Азии и Южной Америке, имея там войска.
Также известно, что Франция под руководством Петена на начало высадки союзников в Сицилии и Нормандии не только не соблюдала нейтралитет, но и участвовала в боевых действиях против союзников. Так, например, французский добровольческий легион, начиная с лета 1941 года, с некоторыми перерывами принимал участие в войне Германии против СССР почти до апреля 1945 г., в войне против нашей страны погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт). Также в 1941 году французские войска сражались против британских войск в Ливане и Сирии, на Мадагаскаре, в Сенегале и в Конго. На всех этих театрах боевых действий французские войска были разгромлены британцами. В 1942 году французские войска воевали в Марокко и Алжире против высадившихся там американских и британских войск, но в течение нескольких дней были также были разгромлены.
Силы французского сопротивления в то время были сравнительно не велики, так на ноябрь 1940 «Свободная Франция» имела армию всего в кол-ве 35 тыс. человек (в т. ч. 1 тыс. лётчиков) и располагала 20 воен. кораблями и 60 трансп. судами. Почему так мало? Вероятно, из-за того, что англичане, главные союзники французов на то время, не особо стремились к поддержке генерала де Голля, так как национальные интересы британцев не предполагали иметь рядом сильную Францию. А вот СССР наоборот считал Францию своеобразным противовесом англо-американскому влиянию в Европе и поэтому Сталин делал основную ставку на поддержку именно де Голля, уже26 сентября 1941 Советское правительство признало де Голля как «руководителя всех свободных французов, где бы они ни находились». А 10 декабря 1944 в Москве был подписан Договор о союзе и взаимной помощи между СССР и Францией. По инициативе непосредственно де Голля в 1942 в СССР была сформирована авиаэскадрилья «Нормандия» из французских лётчиков, отличившаяся в боях на советско-германском фронте и впоследствии развёрнутая в полк, получается, что эта небольшая французская авиачасть в самый тяжелый период войны воевала против германцев в то время за всю французскую армию.
10:44 08.05.2019
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда как ты об этом узнал?
>Я догадливый.
То есть, поражение и траур ты просто выдумал. Что и требовалось доказать.
> Хватит тупить. Мы ж не на украинском ток шоу.
На вопрос по твоему же заявлению ответь, пожалуйста.
> о воспоминаниям участников, во время подписания акта о капитуляции Германии > 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили, что ли?! " > > Сарказм Кейтеля был понятен, так как буквально менее пяти лет назад именно > он председательствовал на переговорах с побежденными французами, объявлял им условия перемирия и принимал у них капитуляцию! > Тогда в июне 1940 года, в соответствии с соглашением о перемирии, французское правительство прекращало военные действия против Германии на французской территории, а также в колониях, протекторатах, на мандатных территориях и на морях. Французские вооруженные силы подлежали демобилизации и разоружению. Правительство Петена получило право иметь армию «для поддержания внутреннего порядка», численность которой должна быть определена позднее решением Германии и Италии; французские военнопленные оставались в Германии до подписания мирного договора. > Фашистская Германия оккупировала большую часть территории Франции. Оккупация распространялась на северные, наиболее развитые и богатые районы страны, а также на Атлантическое побережье Франции. В оккупированной зоне вся власть передавалась германскому командованию. Французское правительство обязывалось содействовать передаче германским властям в исправном состоянии всех военных объектов, промышленных предприятий, средств связи и транспорта, запасов сырья и т. д. >
> На неоккупированной территории вооружение и военное имущество сосредоточивалось на складах и передавалось под контроль германских и итальянских властей. Германское командование оставляло за собой право требовать передачи вооружения и боеприпасов для нужд вермахта. > Статья 8 соглашения предусматривала, что французский военно-морской флот должен быть сосредоточен во французских портах и разоружен под контролем Германии и Италии. Французское правительство обязывалось нести расходы по содержанию германских оккупационных войск. > Все произошло как в известной поговорке, французы, вероятно, не захотели кормить свою армию, поэтому им пришлось кормить чужую
Во-первых, Франция подписывала капитуляцию как свидетель, а не как победитель. Во-вторых, французы очень даже кормили свою армию. Посмотри, сколько денег потрачено на линию Мажино. В-третьих, именно генерал де Тассиньи вполне себе воевал. В-четвёртых, оккупационные администрации много где формировались, в том числе в России. Но ты почему-то разделяешь власовцев и РККА, а вот вишистов и сопротивление — не разделяешь.
10:47 08.05.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Последний лесной брат — Jānis Pīnups (Янис Пинупс) вышел только в 9 мая 1995 году.
Да прямо по фотографии видно: мужик-мужик! Видно по малолетке соседку испортил и 50 лет по лесам нычился — какашки под откос пускал…
10:54 08.05.2019
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на :
> Про Польшу давай подробнее и с датами. Ну и про Брест так же. Только не из воспоминаний мистера Суворова
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты когда-нибудь заключал торговые договоры
>>> >>> С нацистами — не доводилось.
>>Двоешник, СССР заключил выгодные договоры еще до нацистов. Торговые договора выполнялись и после прихода Гитлера. Но. Это выгднее было для СССР. А поставляемую руду еще нужно обогатить… это тебе намек.
> > И Польшу её поделили, и парад в Бресте не проводили, знамо дело.
Я же говорю двоечник. Намекну. Советско-польская война. Брест — это Белоруссия. Парада не было, было торжественное покидание города одними и вступление другими. Откуда вы только вылупляетесь с одинаковыми, как под копирку, «знаниями»? Что за свидомый инкубатор…
>> о воспоминаниям участников, во время подписания акта о капитуляции Германии >> 8 мая 1945 года глава немецкой делегации фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили, что ли?! " >> >> Сарказм Кейтеля был понятен, так как буквально менее пяти лет назад именно >> он председательствовал на переговорах с побежденными французами, объявлял им условия перемирия и принимал у них капитуляцию!
>> Тогда в июне 1940 года, в соответствии с соглашением о перемирии, французское правительство прекращало военные действия против Германии на французской территории, а также в колониях, протекторатах, на мандатных территориях и на морях. Французские вооруженные силы подлежали демобилизации и разоружению. Правительство Петена получило право иметь армию «для поддержания внутреннего порядка», численность которой должна быть определена позднее решением Германии и Италии; французские военнопленные оставались в Германии до подписания мирного договора. >> Фашистская Германия оккупировала большую часть территории Франции. Оккупация распространялась на северные, наиболее развитые и богатые районы страны, а также на Атлантическое побережье Франции. В оккупированной зоне вся власть передавалась германскому командованию. Французское правительство обязывалось содействовать передаче германским властям в исправном состоянии всех военных объектов, промышленных предприятий, средств связи и транспорта, запасов сырья и т. д. >>
>
>> На неоккупированной территории вооружение и военное имущество сосредоточивалось на складах и передавалось под контроль германских и итальянских властей. Германское командование оставляло за собой право требовать передачи вооружения и боеприпасов для нужд вермахта. >> Статья 8 соглашения предусматривала, что французский военно-морской флот должен быть сосредоточен во французских портах и разоружен под контролем Германии и Италии. Французское правительство обязывалось нести расходы по содержанию германских оккупационных войск. >> Все произошло как в известной поговорке, французы, вероятно, не захотели кормить свою армию, поэтому им пришлось кормить чужую
> > Во-первых, Франция подписывала капитуляцию как свидетель, а не как победитель.
> Во-вторых, французы очень даже кормили свою армию. Посмотри, сколько денег потрачено на линию Мажино. > В-третьих, именно генерал де Тассиньи вполне себе воевал. > В-четвёртых, оккупационные администрации много где формировались, в том числе в России. Но ты почему-то разделяешь власовцев и РККА, а вот вишистов и сопротивление — не разделяешь.
По украинской исторической правде, то всё верно. Но к реальности твоя писанина, не имеет никакого отношения. Ну вы верьте.
11:02 08.05.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Польшу давай подробнее и с датами. Ну и про Брест так же. Только не из воспоминаний мистера Суворова
