> Вы не легитимный пример приводите. Физ лица и юридические разные вещи.
Разумеется это аналогия. Но весьма точная.
> Держава взяла на себя обязательства и платит за долги и преступления обязана.
За преступления другого государства? Да, Вы действительно сумашедший!
Правоприемник платит за долги. Но не сидит в тюрьме и не несет ответственность за преступления другого.
> Если отказывается то должна отказаться от всего.
А кто тогда платить по долгам будет? Украина? Ну а че Вы в своё время не предложили этот вариант?
Мы бы вместе были правоприемниками СССР. Или даже бы отдали Вам Долги СССР.
20:37 22.11.2008
> Держава взяла на себя обязательства и платит за долги и преступления обязана.
Значит так. Украина не является преемницей СССР. Никаких обязательств по долгам не имеет. Очень хорошо. Тогда по справедливости, вы должны возвратить России Крым. Ведь он был передан именно тогда когда Украина входила в состав СССР. А кто является его правопреемником ? И поскольку у вас нет никаких обязанностей, то не может быть и никаких прав. Вот на этих условиях и можно говорить о долгах и преступлениях.
22:50 22.11.2008
Furia писал(а):
> А то, видно понятия об этих странах лишь по рекламным > роликам, да фотографиям.... ах да ! дочка ж год жила....
Ну да, вы правы. О жизни на Западе я сужу в основном по рассказам дочери, сам я, увы, западнее Клайпеды не бывал. Непонятно другое. Вы-то выбрали для проживания Голландию, и, небось, являетесь подданной Беатрикс Оранской, значит, не все там так уж плохо? Чего же Вы решили \"какать\" на свою новую родину? Хорошо ли это?
23:38 22.11.2008
Bramis писал(а):
> Furia писал(а):
>> А то, видно понятия об этих странах лишь по рекламным >> роликам, да фотографиям.... ах да ! дочка ж год жила....
>Ну да, вы правы. О жизни на Западе я сужу в основном по рассказам дочери, сам я, увы, западнее Клайпеды не бывал. > Непонятно другое. Вы-то выбрали для проживания Голландию, и, небось, являетесь подданной Беатрикс Оранской, значит, не все там так уж плохо? Чего же Вы решили \"какать\" на свою новую родину? Хорошо ли это?
К сожалению, подавляющая часть людей в досужих разговорах судит о стране по своим собственным впечатлениям. Обхамили на улице — \"Какая хамская страна!\"... Стырили кошелек — \"Боже! Да тут все воры!!\". Между тем истинное отношение к стране формируется совсем иными механизмами. Бывает так, что и в самой благополучной стране гость чувствует себя неуютно, поскольку сам менталитет народа ему претит. С другой стороны можно ли вообще говорить о \"благополучии\" в стране, не имея в виду благополучия сугубо материального? Где есть страна, в которой не разыгрываются всякий час трагедии и где не торжествует несправедливость?! А в результате мы скатываемся на обсуждение ментальных и этнических достоинств (черт) народов, на что не имеем никакого права.
>>>> А можете ответить почему РФ как правоприемник СССР не должна платить по счетам? >>> Конечно должна, но только не тем, кто был в составе СССР и принимал участия в решениях. А украинцы и их представители в ЦК поддерживали все решения Сталина.
>> >> Украина в составе СССР это фикция. Какие это еще представители?
> > Украина была еще и членом ООН. Имела свое Политбюро, свое правительство, свой парламент. Или это тоже фикция? Хотя нынешние историки могут и не знать таких подробностей. Для них история страны начинается с беловежья. А до этого ваще никакой
> украины как бы и не было. Так, окраина, захолустье. Где злые \"москали\" охотились на диких > хохлов. А шкуры натягивали на барабан. Включите эти слова в ваши учебники истории и > читайте детям на ночь. Вместо страшной сказки.
Вы что в серьезно считаете что Украина могла иметь и когда небуть имела свою позицию в ООН? СССР был сверх централизирован и все решения принимались в МОСКВЕ. В нашего ЦК прав было меньше чем у губернаторов времен царизма. КП(б)У была еще одной ячейкой КПСС полностью ей подконтрольной.
>> Украина в составе СССР это фикция. Какие это еще представители?
>
> Как историку, тебе надо знать, что в составе СССР была УССР (Украинская Советская Социалистическая республика). > Представители ЦК УКП(б) входили в состав ЦК ВКП(б), а Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) был товарищ Сталин и решения принимались (официально) КОЛЛЕКТИВНО! > p.s. Все претензии к своим представителям!
В составе Российской империи были украинские губернии и что с этого? УССР это административная единица без никакой самостоятельности. Какие представители? Вы еще залепите про чесность и альтернативность выборов в СССР
00:25 23.11.2008
Istoruk писал(а):
> Да похоже но не совсем... Но может и наперед не планировали но что сделали это факт. Не спрашивали конечно зачем? целью конечно были не нация а селянин что в колхозы не хотел идти а на тех территориях практически все были украинцами что и привело к факту геноцида.
Я вас уважаю. Еще один шаг и вы скажете - никакого геноцида украинского народа небыло.
>>>> Istoruk писал(а): > С момента образования СССР был империей русских. я признаю что не знаю русского и английского в совершенстве. Так я и не обязан знать иностранный язык в совершенстве. По работе мне это не нужно а объясниться я смогу.
С момента, как на Киевских горах прозвучало: Се буде мать городов русских; с этого момента образовалась империя русских. Она имела различные очертания, в ней доминировали разные области и этнические группы, но она неизменно оставалась империей. Вообще русским присуще имперское мышление, и только узкое местечковое мышление отличает украинца от русского, вне зависимости от окончания его фамилии и места рождения. Гоголь - русский, Шевченко - украинец.
>> Держава взяла на себя обязательства и платит за долги и преступления обязана.
> > Значит так. Украина не является преемницей СССР. Никаких обязательств по долгам > не имеет. Очень хорошо. Тогда по справедливости, вы должны возвратить России Крым.
> Ведь он был передан именно тогда когда Украина входила в состав СССР. А кто является > его правопреемником ? И поскольку у вас нет никаких обязанностей, то не может быть > и никаких прав. Вот на этих условиях и можно говорить о долгах и преступлениях.
А кто вам сказал что Крым был российским до времен СССР?
У нас права как у пострадавшей стороны от рук преступной власти вашей империи. Darlock писал(а):
>> Если отказывается то должна отказаться от всего.
> > А кто тогда платить по долгам будет? Украина? Ну а че Вы в своё время не предложили этот вариант? >
Предлагали но вы самолично объявили о нулевом варианте.
> Мы бы вместе были правоприемниками СССР. > Или даже бы отдали Вам Долги СССР. >
Активы значительно превышали пассивы.
00:42 23.11.2008
Istoruk Может тебе перечислить фамилии украинцев, занимавших верховные посты в ЦК КПСС и определявших политику СССР, овец из себя строить не надо.
00:58 23.11.2008
Istoruk писал(а):
> А кто вам сказал что Крым был российским до времен СССР?
Кто сказал? Императрица Екатерина.
<<Манифест Екатерины II от 8 апреля 1783 года. \"О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу. ........................................ ........ решилися Мы взять под державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону\".>>
Вы бы хоть не позорились перед всеми своей неграмотностью. Или ник смените. На \"истерик\", например. Это будет самое то.
01:43 23.11.2008
Maxim писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Да похоже но не совсем... Но может и наперед не планировали но что сделали это факт. Не спрашивали конечно зачем? целью конечно были не нация а селянин что в колхозы не хотел идти а на тех территориях практически все были украинцами что и привело к факту геноцида.
>Я вас уважаю. Еще один шаг и вы скажете - никакого геноцида украинского народа небыло.
По факту был но основной целью скорее всего было не это.
>>>>> Istoruk писал(а):
>> С момента образования СССР был империей русских. я признаю что не знаю русского и английского в совершенстве. Так я и не обязан знать иностранный язык в совершенстве. По работе мне это не нужно а объясниться я смогу.
>С момента, как на Киевских горах прозвучало: Се буде мать городов русских; с этого момента образовалась империя русских. Она имела различные очертания, в ней доминировали разные области и этнические группы, но она неизменно оставалась империей. Вообще русским присуще имперское мышление, и только узкое местечковое мышление отличает украинца от русского, вне зависимости от окончания его фамилии и места рождения. Гоголь - русский, Шевченко - украинец.
Ваше мышление имперское не для кого не есть секретом.... Местечковость? называйте как хотите суть от этого не поменяется. Отличия громадны...
01:57 23.11.2008
Земляк писал(а):
> Istoruk > Может тебе перечислить фамилии украинцев, занимавших верховные посты в ЦК КПСС и определявших политику СССР, овец из себя строить не надо.
Можеш и перечислить но сути это не меняет. Империи всегда старались использовать местное населения. Определялась политика в Москве. Вы создали империю с помощью силы. За ее действия приняли на себя ответственность. Апарат партии был русский и ваша нация была ее ядром. Идеология базировалась на русском шовинизме (конечно кроме коммунизма).
>> А кто вам сказал что Крым был российским до времен СССР?
> > Кто сказал? Императрица Екатерина. > > <<Манифест Екатерины II от 8 апреля 1783 года. > \"О принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской > стороны под Российскую державу. > ........................................ ........ > решилися Мы взять под > державу Нашу полуостров Крымский, остров Таман и всю Кубанскую сторону\".>>
> > Вы бы хоть не позорились перед всеми своей неграмотностью. Или ник смените. На > \"истерик\", например. Это будет самое то.
И что стал после завоевания исконно русским или остался татарским? Вы умеете вести диалог без оскорблений?
02:08 23.11.2008
Istoruk Крым стал русским, а отбит данный полуостров был у Турции, если вас действительно интересует, кто был одним из первых хозяев Крыма, то это Тавры (гр. Ταῦροι Тавроскифы) — народ, населявший в древности Таврику (нынешний Крым). Тавры были диким народом, жившим разбоем и войной. Можете поискать их и попытаться восстановить историческую справедливость
02:32 23.11.2008
Земляк писал(а):
> Istoruk > Крым стал русским, а отбит данный полуостров был у Турции, если вас действительно интересует, кто был одним из первых хозяев Крыма, то это Тавры (гр. Ταῦροι Тавроскифы) — народ, населявший в древности Таврику (нынешний Крым). Тавры были диким народом, жившим разбоем и войной. > Можете поискать их и попытаться восстановить историческую справедливость
Украина? Ну а че Вы в своё время не предложили этот вариант?