> \\\\\\\\\\Но ведь ОУН-УПА не признавали Советы и расчитывали, что немцы помогут создать государство Украина.\\\\\\\\\\\\ > Есть враг внутренний, а есть враг внешний.
> ПОрядочные люди, под воздействием внешней угрозы, отодвигали подальше внутренние трения с властью. И шли защищать свою страну от ИНОЗЕМНОГО захватчика. Ты придуряешься или правда разницы не видишь? > Далеко НЕ КАЖДЫЙ белоэммигрант согласился помогать фашистам. Потому что это была агрессия направленная против его Родины. А таких как Власов, вполне справедливо называют предателем. Надо называть вещи своими именами. Предателей -предателями, героев -героями. Решать внутренние проблемы за счет врага, вторгшегося на территорию твоей страны- это не подло? Что, наши деды и прадеды шли воевать за Советы? Они за Родину свю шли, за семью, за дом свой и соседа, за убитых фашистами людей в этой захватнической войне. Немцы не ставили своей целью помочь свергнуть большевиокв и сразу же благородно уйти. Они исстребляли, понимаешь, ИСТРЕБЛЯЛИ нас, славян, под корень. Это было их задачей, чего они и не скрывали! > У меня просто в голове не укладывается, КАК можно оправдывать предателей, как нужно изворачиваться и хитрить. Только подлецы могут оправдывать подлецов, Партизан. Ты один из них?
Как вы понять не можете что украинцы не обязаны были защищать ВАШУ империю.... В уничтожение славян Советская власть преуспела поболее нацистов. Реальное отношения к СССР показал 1 год войны когда миллионами в плен сдавались.
15:52 21.11.2008
Istoruk писал(а):
> Я вот удивляюсь как это что когда СССР победил в 2 мировой это мы все русские а когда голодомор то нет это Сталин и грузины к нему примкнувшие....
Не правда твоя. Мы не отнимаем победы в ВОВ у украинцев. Вы сами у себя ее отнимаете. Воевали вместе, бок о бок, если надо и грудью друг друга прикрывали. Так что претензии не по адресу. Спроси у Юща, почему он хочет отнять у вас эту победу.
15:55 21.11.2008
Istoruk писал(а):
> > Как вы понять не можете что украинцы не обязаны были защищать ВАШУ империю.... В уничтожение славян Советская власть преуспела поболее нацистов. Реальное отношения к СССР показал 1 год войны когда миллионами в плен сдавались.
Что значит НАШУ? Общую -это раз. Или немец делал какие-то различия между русским и украинцем? Не жог ваши хаьты, а жог только русские? Почему ты в ВОВ нас пытаешься разделить по этносу? Советская власть -не была русской. Это раз. Во вторых не надо демонизировать. Почитай, Историк блин, что хотел сделать Гитлер со славянами, славянами, а не русскими. Может хоть тогда что-нибудь в голове твоей прояснится. Это ж надо, пособничество с фашистами -оправдывать. зас.р.а.л.и вам мозги первостатейно:))
16:00 21.11.2008
Я не считаю победу в 2 мировой победой украинцев. Победила Красная армия в которой служили и украинцы. Рим набирал свои легионы на всей своей территории и победы одержанные ими глупо называть победами этих территорий... это были победы РИМА!
16:02 21.11.2008
-777- писал(а):
> > ...Вот так ??...
вот так - это уже совершенно другая история... :)
16:11 21.11.2008
СССР был именно вашей империей. Украина в ее состав была включена насильственным путем. Советская власть исконно русская как де факто так и де юре. Вопрос в том что хотел))) а Советская власть делала... Я не оправдываю а утверждаю что между ними разница практически отсутствует. И на тех же основаниях можно обвинять красных партизан... Причем гораздо обективнее в следствии не тождественности нацистов и УПА.
16:15 21.11.2008
Istoruk :)))))))) Советская власть была только русской? Победа в ВОВ к украинцам отношение не имела))) Немцы молодццы, а гады-русские воевали против них, еще и некоторых украинцев заставляли))))))))))))))))))) Все, историк, вопросов больше не имею. Иди учись дальше))) Ты школьник еще, наверное...
>> Всё, 777, ты себя выдал с потрохами. Вообщем, как я говорил раньше, для тебя они \"сволочи\", потому что воевали против СССР. Не больше. Вся эта туфта по поводу \"преступное сотрудничество с оккупационными властями\" - отмазка. \"Оккупационными властями\" чего? Советской Украины? Да, согласен. Но ведь ОУН-УПА не признавали Советы и расчитывали, что немцы помогут создать государство Украина. >> От так, 777...
>> Як я і казав...
> > > Нет, не так...
Что не так? Всё так. Если хочешь \"дополнить\", тада пожалуйста.
> Если бы немцы пришли на Украину как освободители, то да, такое сотрудничество можно было бы объяснить.... Но ОУН - УПА сотрудничало с немцами и тогда, когда немцы уж и не скрывали своих планов насчет славян-украинцев... > А это уже не просто наивное сотрудничество, что ты хочешь нам доказать....
На почитай
sergDin писал(а):
> \\\\\\\\\\Но ведь ОУН-УПА не признавали Советы и расчитывали, что немцы помогут создать государство Украина.\\\\\\\\\\\\ > Есть враг внутренний, а есть враг внешний. > ПОрядочные люди, под воздействием внешней угрозы, отодвигали подальше внутренние трения с властью. И шли защищать свою страну от ИНОЗЕМНОГО захватчика. Ты придуряешься или правда разницы не видишь?
Что значит \"порядочные люди\"? Ты это определяешь? С какой властью? Какие, на х.е.р \"трения\"? Ты не хочешь понять, что советская власть была для них ВРАГОМ. \"Трения\", мля...И СССР был для них В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ (по времени) захватчиком, а потом уже немцы, в которых они по началу увидели освободителей от большевизма. Ты хотя бы посмотри немецкие плакаты того времени. Вон 777 же говорил о \"лозунгах во благо народа\", ты ж не споришь с ним...
> Далеко НЕ КАЖДЫЙ белоэммигрант согласился помогать фашистам. Потому что это была агрессия направленная против его Родины. А таких как Власов, вполне справедливо называют предателем.
Йожик тут как-то справедлмво заметил про Власова и его солдат...Ты в курсе, в каких они условиях \"воевали\" до сдачи в плен? (в кавычки взял, потому, что в том состоянии и в тех условиях - это не воевали) Нет? А ты узнай. Их на хрен кинули...Тупо кинули...
> Надо называть вещи своими именами. Предателей -предателями, героев -героями. Решать внутренние проблемы за счет врага, вторгшегося на территорию твоей страны- это не подло?
Мля, ещё раз. Это были (СССР) не внутренние проблемы для них, а как раз внешние.
> Что, наши деды и прадеды шли воевать за Советы? Они за Родину свю шли, за семью, за дом свой и соседа, за убитых фашистами людей в этой захватнической войне. Немцы не ставили своей целью помочь свергнуть большевиокв и сразу же благородно уйти. Они исстребляли, понимаешь, ИСТРЕБЛЯЛИ нас, славян, под корень. Это было их задачей, чего они и не скрывали!
Щас заплачу...Ты так проникновенно пишешь... А теперь серьозно. Это ты щас такой вумный, спустя туёву хучу лет...
> У меня просто в голове не укладывается, КАК можно оправдывать предателей, как нужно изворачиваться и хитрить. Только подлецы могут оправдывать подлецов,
Так шо предали-то?
> Партизан. Ты один из них?
Из кого?
16:50 21.11.2008
> Istoruk писал(а): >
>> Я вот удивляюсь как это что когда СССР победил в 2 мировой это мы все русские а когда голодомор то нет это Сталин и грузины к нему примкнувшие....
Почитай данный по этническому составу воевавших в КА, погибших, награжденных. Ты все поймешь, ты все узнаешь сам.
Istoruk писал(а):
> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
Есть аргументы к данному утверждению?
17:06 21.11.2008
partizan писал(а):
> Вы большой знаток Украины? Почему-то (не знаю сам) подавляющее большинство моих друзей, знакомых, коллег по работе и т.д. за вступление в НАТО или просто равнодушно к этому относятся. И это на самом что ни на есть востоке Украины. Но, конечно же, есть и противники. Хотя никакого \"раскола\" я не вижу...
Мой друг, вылезайте быстрей из лесов хватит партизанить. Новообразование, которое в данный момент называют Украиной сколько будет существовать в современном виде, столько и будет разменной монетой в игре против России, в особенности, когда Крым находится под юрисдикцией Украины. России нужен Крым, что это скрывать и серное причерноморье. Да исторически эти территории принадлежит ей по праву. Поэтому дорогие мои хохлы и примкнувшие к ним вас всегда будут пользовать, а вы будете подигрывать.
17:19 21.11.2008
-777- писал(а):
>Нет, не так... Если бы немцы пришли на Украину как освободители, то да, такое сотрудничество можно было бы объяснить.... Но ОУН - УПА сотрудничало с немцами и тогда, когда немцы уж и не скрывали своих планов насчет славян-украинцев...
> А это уже не просто наивное сотрудничество, что ты хочешь нам доказать....
Если уж ктото сотрудничал с Гитлером, так это большевики. Или может Гитлер был хорошим парнем до того как напасть на СССР, так же как и Басаев был хорошем парнем когда резал грузинов в Абхазии, а когда показал зубы России стал в один день ужасным террористом-извергом и врагом №1 России, то же самое с Гитлером.
17:22 21.11.2008
Maxim писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Вы большой знаток Украины? Почему-то (не знаю сам) подавляющее большинство моих друзей, знакомых, коллег по работе и т.д. за вступление в НАТО или просто равнодушно к этому относятся. И это на самом что ни на есть востоке Украины. Но, конечно же, есть и противники. Хотя никакого \"раскола\" я не вижу...
> > Мой друг, вылезайте быстрей из лесов хватит партизанить.
Вы уже ММГ или ещё валяетесь хде-нить в блиндаже?
> Новообразование, которое в данный момент называют Украиной сколько будет существовать в современном виде, столько и будет разменной монетой в игре против России, в особенности, когда Крым находится под юрисдикцией Украины. России нужен Крым, что это скрывать и серное причерноморье. Да исторически эти территории принадлежит ей по праву. > Поэтому дорогие мои хохлы и примкнувшие к ним вас всегда будут пользовать, а вы будете подигрывать.
Щас вообще о чём разговор? О том, что восток Украины не хочет вступления в НАТО. А Вы о чём?...
17:43 21.11.2008
Istoruk писал(а):
> > Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
Если вопрос ставится о ответственности русского народа перед украинским за Голодомор, а не советского правительства, которое русским не было, то никакого признания от России украинцы не дождутся, а только увеличат взаимную ненависть между двумя пострадавшими в той кровавой бане.
17:58 21.11.2008
partizan писал(а):
> Вы большой знаток Украины?
А тут надо быть большим знатоком? Вы даже сами на форумах нам рассказываете. Тот же Брамис возмущался по поводу ненормальности того, что люди присягнувшие Украине стремятся соединится с Россией.
> Почему-то (не знаю сам) подавляющее большинство моих друзей, знакомых, коллег по работе и т.д. за вступление в НАТО....
Ах! Ну надо же! Вы не знаете почему! Ну так я Вам открою глаза: потому что Вы - бендеровец. Естественно большинство Ваших друзей - за вступление в НАТО.
> Хотя никакого \"раскола\" я не вижу...
Я совершенно не против того, чтобы бендеровцы были политически - слепы.
>> Да уж намного получше чем с признанием Северного Кипра Турцией. > > Не смешите. ХАМАС один чего стоит! А Никарагуа с Беларусью, которые - то щас признаем, то не признаем...
И Венесуэлла, которая признала. Итог: дела намного лучше чем с признанием Северного Кипра. Надеюсь здесь - нет места для спора. Если конечно, у Вас остались хотя бы осколки логического мышления.
Но вопрос, я повторяюсь - совершенно не в признании. Косовский прецендент это грубое нарушение международного права европейскими государствами. Или же если хотите - новая эра международных отношений, в которой Право - это условность. Эту эру начали европейские государства.
> Если не секрет, что Вам говорит Ваш знакомый по поводу \"ущемления русскоговорящих\"?
Я не собираюсь уводить разговор на частности. У Вас на Украине - режим уклоняется в сторону тоталитаризма. И Россия в данный момент - намного более либеральное государство, чем Украина. Примеры - я приводил. Спорить будете?
> Не совсем в тему, но интересный факт.
Факт, вообще не в тему. Хотя я понимаю - Вы хотите уйти от неудобных вопросов и сменить тему.
Их на хрен кинули...Тупо кинули... 
Я совершенно не против того, чтобы бендеровцы были политически - слепы.