> Вы даже сами на форумах нам рассказываете. Тот же Брамис возмущался по поводу ненормальности того, что люди присягнувшие Украине стремятся соединится с Россией.
Ну, начнём с того, что есть просто тролли. Это так, между прочим. И этот товарищ - не показатель, это уж точно. Кстати, а как Вы относитесь к таким людям?
>> Почему-то (не знаю сам) подавляющее большинство моих друзей, знакомых, коллег по работе и т.д. за вступление в НАТО.... > >
> Ах! Ну надо же! Вы не знаете почему! > Ну так я Вам открою глаза: потому что Вы - бендеровец. > Естественно большинство Ваших друзей - за вступление в НАТО.
> > > Я совершенно не против того, чтобы бендеровцы были политически - слепы.
Хватит смешить. Причём тут политика? Или Вы видите во вступлении в НАТО только политику? Или может Вы думаете, люди, думая над этим ну просто обязательно вспоминают Россию?
>>> Да уж намного получше чем с признанием Северного Кипра Турцией.
>>
>> Не смешите. ХАМАС один чего стоит! А Никарагуа с Беларусью, которые - то щас признаем, то не признаем...
> > > И Венесуэлла, которая признала. Итог: дела намного лучше чем с признанием Северного Кипра. Надеюсь здесь - нет места для спора. Если конечно, у Вас остались хотя бы осколки логического мышления.
Да фиг с ним, с этим Кипром. Я конечно понимаю, я влез в чужой разговор, но ведь речть шла о ЮО и Абхазии.
>> Если не секрет, что Вам говорит Ваш знакомый по поводу \"ущемления русскоговорящих\"?
> > > Я не собираюсь уводить разговор на частности. У Вас на Украине - режим уклоняется в сторону тоталитаризма. И Россия в данный момент - намного более либеральное государство, чем Украина. Примеры - я приводил. Спорить будете?
> > Факт, вообще не в тему. > Хотя я понимаю - Вы хотите уйти от неудобных вопросов и сменить тему.
Ещё раз, я понимаю, что влез в разговор, извиняюсь. Поэтому я никак не могу \"хотеть уйти от неудобных вопросов\". Я просто привёл пример.
18:38 21.11.2008
Istoruk писал(а):
> > Как вы понять не можете что украинцы не обязаны были защищать ВАШУ империю.... В уничтожение славян Советская власть преуспела поболее нацистов. Реальное отношения к СССР показал 1 год войны когда миллионами в плен сдавались.
Да, кажется 8 миллионов. Больше чем вся немецкая армия. Но Гтьлер был самоувереный дурак и не использовал против большевиков такой ресурс. Вместо того чтобы дебольшевицизировать Россию (на что много кто надеялся), он ее решил уничтожить. У него не было шансов.
19:02 21.11.2008
Maxim писал(а):
>> Istoruk писал(а):
>>
>>> Я вот удивляюсь как это что когда СССР победил в 2 мировой это мы все русские а когда голодомор то нет это Сталин и грузины к нему примкнувшие....
>Почитай данный по этническому составу воевавших в КА, погибших, награжденных. Ты все поймешь, ты все узнаешь сам.
Большинство членов КП(б)У были русскими еще во времена Хрущева. Так в Римской армии тоже большинство были не граждане империи, но победы то были как раз Рима. Я веду к тому что сам этнический признак по сути не важен в данном случае. Важно какая нация страну создала и в ней властвует. В СССР это были русские.
> Istoruk писал(а):
>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
>Есть аргументы к данному утверждению?
Де факто: язык межнационального общения русский, столица Москва, СССР наследница Российской империи, русские доминирующая нация. Де юре: РФ признала себя правоприемником СССР.
19:05 21.11.2008
КИН писал(а):
> Istoruk писал(а):
>>
>
>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
> > > Если вопрос ставится о ответственности русского народа перед украинским за Голодомор, а не советского правительства, которое русским не было, то никакого признания от России украинцы не дождутся, а только увеличат взаимную ненависть между двумя пострадавшими в той кровавой бане.
Немцы раскаялись за преступления нацизма и уплатили по счетам. Предлагаю сделать тоже и россиянам.
19:15 21.11.2008
partizan писал(а):
>Ну, начнём с того, что есть просто тролли. Это так, между прочим. И этот товарищ - не показатель, это уж точно. Кстати, а как Вы относитесь к таким людям?
К кому? К Брамису? Нормально отношусь.
>>> Хотя никакого \"раскола\" я не вижу...
>>
>> Я совершенно не против того, чтобы бендеровцы были политически - слепы.
>
> Хватит смешить. Причём тут политика?
Ха!-Ха-!Ха! Да это ВЫ - смешите меня! Что ж это - политика не при чем? Вообще то раскол то как раз ПОЛИТИЧЕСКИЙ!
>Или Вы видите во вступлении в НАТО только политику?
Разумеется - ДА. Это только политика. Конечно, это принесет практические результаты. Например: повышение обороноспособности. Ну так любая политика и приносит какие-то практические результаты.
>Или может Вы думаете, люди, думая над этим ну просто обязательно вспоминают Россию?
Уверен, что очень многие на Украине так делают.
>Да фиг с ним, с этим Кипром. Я конечно понимаю, я влез в чужой разговор, но ведь речть шла о ЮО и Абхазии.
Речь вообще-то шла о нарушениях международного права.
>Буду. Мой пример: сравните СМИ.
Пример НЕ конкретный и очень субъективный. А я приводил конкретный пример.
19:21 21.11.2008
Istoruk писал(а):
> Немцы раскаялись за преступления нацизма и уплатили по счетам. Предлагаю сделать тоже и россиянам.
Простите, а грузинам Вы не предлагаете это сделать? (Глава правительства ведь - грузин был. ) Если нет - то почему такой двойной стандарт?
19:28 21.11.2008
Istoruk писал(а):
>>>Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
>
>> Есть аргументы к данному утверждению?
>
> Де факто: язык межнационального общения русский, столица Москва, СССР наследница Российской империи, русские доминирующая нация.
И еще Де факто и Де юро: Глава Правительства - грузин.
Отсюда вывод: невозможно признать Власть - русской, если во главе этой Власти стоит человек другой национальности.
>> Ну, начнём с того, что есть просто тролли. Это так, между прочим. И этот товарищ - не показатель, это уж точно. Кстати, а как Вы относитесь к таким людям?
>> Или Вы видите во вступлении в НАТО только политику?
> > > Разумеется - ДА. Это только политика. Конечно, это принесет практические результаты. Например: повышение обороноспособности. Ну так любая политика и приносит какие-то практические результаты.
Ну, если так, то, в принципе согласен. Тока скажите, получается вы, россияне, и Вы лично, против того, чтобы Украина повысила свою обороноспособность?
> > > Пример НЕ конкретный и очень субъективный. А я приводил конкретный пример.
Дык, шож мне теперь все ваши новостные передачи с нашими сравнивать, все газеты, журналы?... А вообще, я поражаюсь...\"Россия - более либеральная страна\"...Ахринеть...
>>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
>
>> >>
>> Если вопрос ставится о ответственности русского народа перед украинским за Голодомор, а не советского правительства, которое русским не было, то никакого признания от России украинцы не дождутся, а только увеличат взаимную ненависть между двумя пострадавшими в той кровавой бане.
> > > Немцы раскаялись за преступления нацизма и уплатили по счетам. Предлагаю сделать тоже и россиянам.
Украинцы не евреи. Для начала вам нужно влияние в мире как у евреев. От России только блокаду можете выпросить за такие предъявы. Ну и Крым с Востоком требуют исторической справедливости. И нынешняя оккупация Киева врагами славянства требует вмешательства миротворцев, освобождение несчастных и суда над фашистами. То есть - было бы желание, а притензий ( обоснованных историками) можно накатать - читать устанешь.
19:59 21.11.2008
КИН писал(а):
> От России только блокаду можете выпросить за такие предъявы.
Это всё равно, шо римлянин бы это говорил кельту...
20:17 21.11.2008
partizan писал(а):
> Вы меня прекрасно поняли. Не к Брамису.
Нет. Я Вас не понял. И неплохо было бы уточнить. К кому? К людям про которых говорил Брамис?
Если, да то отвечаю: тоже нормально. Так как любой человек имеет право на свои политические взгляды. Но он все равно служит то, на данный момент - Украине, а не России.
> Политический - это когда разные политические пристрастия, доверие (если так можно выразиться ) различным политическим партиям...
НЕТ. НЕ только.
Политика (греч. politikó — государственные или общественные дела, от pólis — государство), сфера деятельности, связанная с отношениями между классами, нациями и др. социальными группами, ядром которой является проблема завоевания, удержания и использования государственной власти.
> Ну, если так, то, в принципе согласен. Тока скажите, получается вы, россияне, и Вы лично, против того, чтобы Украина повысила свою обороноспособность?
НЕТ. Мы против того, чтобы Украина повышала свою обороноспособность в ущерб российской обороноспособности. То есть нас не устраивает - метод, который выбрала Украина, а не само по себе повышение её обороноспособности.
>> Уверен, что очень многие на Украине так делают. > > Откуда такая уверенность?
Ну я думаю, что многие украинцы не в глухой тайге живут, и в курсе, что вступление в НАТО - это конфронтация с Россией. Россия свою позицию чётко заявила.
>> Речь вообще-то шла о нарушениях международного права. > > Тада Кипр тут каким боком?
Брамис хитро перевел этот вопрос на признание/не признание. Я лишь отвечал на этот выпад. Перечитайте дискуссию. И Вы увидете нить разговора.
> Дык, шож мне теперь все ваши новостные передачи с нашими сравнивать, все газеты, журналы?...
Ну тогда - поменьше апломба. Вы ничего не можете конкретно предъявить. Только Ваши фантазии и субъективное мнение.
> А вообще, я поражаюсь...\"Россия - более либеральная страна\"...Ахринеть...
Это суровая правда жизни, которая Вам не нравится и Вы закрываете на неё глаза.
21:07 21.11.2008
Darlock писал(а): Кто более Либерален?
Права человека в России закреплены главой 2 Конституции. Контроль за соблюдением прав и свобод человека в деятельности государственных органов и должностных лиц России осуществляет уполномоченный по правам человека в Российской Федерации в соответствии с Конституцией России.
Наиболее проблематичными сферами российского общества, где права человека нарушаются регулярно, являются милиция, армия и суд. Коррупция и безнаказанность «людей в погонах» является основной причиной несоблюдения прав человека. Ситуация с правами человека в России является одной из злободневных и крайне политизированных тем современной России. Зачастую вопросы проблематики прав человека в России используются политиками некоторых западных стран в целях оказания давления на российские власти и отстаивания собственных интересов. Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин неоднократно высказывал свою глубокую озабоченность по поводу положения с правами человека в России. Одной из главных проблем России он называет: «рост политического экстремизма, проявляющегося в разжигании социальной, расовой, национальной и религиозной вражды, распространении идей фашизма». Согласно докладу Лукина, в России стали все более частыми нападения на людей другого цвета кожи и вероисповедания, что является нарушением основополагающих прав человека. Он также подчеркивает, что такие преступления должны наказываться в судебном порядке. Игнорирование таких конфликтов может привести к еще более бурной эскалации межэтнических конфликтов. В докладе по итогам 2005 года Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин выразил особое беспокойство ситуацией с социально-экономическими правами:
Особое беспокойство вызывает положение дел в социально-экономической сфере. К проблемам, которые существовали все прежние годы и были связаны с кризисным финансово-экономическим положением страны (низкий уровень заработной платы и пенсий, проживание значительной части населения «за чертой бедности», трудности в обеспечении достойным жильем, медицинским обслуживанием и так далее), добавились новые, связанные с непродуманным и поспешным введением пакета социальных реформ. Намеченный переход к 100-процентной оплате жилищно-коммунальных услуг населением уже сейчас вызывает растущую тревогу и озабоченность миллионов людей. Еще одним источником беспокойства остаются перегибы и недочеты пенсионной реформы. Свой «вклад» в стимулирование социальной напряженности вносит постоянный рост цен на бензин и продукты питания. По мнению Уполномоченного, по-прежнему неблагоприятной, несмотря на некоторую стабилизацию, остаётся ситуация в Чеченской Республике. В самостоятельные и при том чрезвычайно острые проблемы превратились коррупция в правоохранительных органах, а также участившиеся случаи бесчеловечного, унижающего человеческое достоинство обращения их сотрудников с гражданами. Сохраняются проблемы, связанные с недостаточной эффективностью судебной системы, положением отдельных, наименее социально защищенных групп населения: детей, пенсионеров, военнослужащих, лиц, находящихся в местах лишения свободы и в психиатрических лечебных учреждениях.
Свобода слова
Согласно данным Международного комитета защиты журналистов, по итогам последних 15 лет Россия занимает третье место после Ирака и Алжира по числу убитых журналистов — а именно 44 журналиста, убитых «при исполнении». За последние 15 лет в России был убит 261 журналист, — это данные Союза журналистов России.
Пытки и изнасилования
Международная организация Международная амнистия в своих ежегодных докладах сообщает о случаях пыток в российских тюрьмах, а также об избиении милицией подсудимых в подследственных учереждениях. Пытки в следственных изоляторах и изоляторах временного содержания в Российской Федерации — факт, который невозможно отрицать. Страна демонстрирует неспособность соблюдать свои обязательства в рамках международного и внутреннего права в части защиты прав граждан. В официальном докладе организации за 2005 год организация получила улики и медицинские доказательства более 100 пыток в 11 из 89 российских регионов (без учета Чечни и других горячих точек. Также «Международная амнистия» описывает случаи, когда для пыток использовались заключенные тюрем. Одним из примеров данных нарушений прав человека является избиение уголовниками около 30 подозреваемых в Екатеринбурге. Некоторые жертвы рассказывали о специальных камерах, где подозреваемые насиловались. В январе 2006 года Россия была приговорена к выплате 250 тысяч евро по делу о пытках током жителя Нижнего Новгорода, который, как признал Европейский суд, стал из-за этого инвалидом. Россия по решению Европейского суда по правам человека обязана выплатить 35 тысяч евро за издевательства и пытки жительницы Ростовской области Ольги Менешевой. Милиционеры избивали ее ногами и дубинками в течение 5 дней, требуя дать свидетельские показания. Ей угрожали изнасилованием и расправой над родственниками, запрещали кому-либо звонить. Незадолго до суда девушка сообщила, что ей угрожают, но дело было рассмотрено.
По словам директора движения «За права человека в республике Башкортостан» Ильдара Исангулова, в Башкортостане 2007-го года не расследуются десятки уголовных дел, в причастности к которым потерпевшие или родственники убитых подозревают сотрудников милиции. Среди таких дел — убийства 17-летней Светланы Карамовой и 15-летней Елены Александровой.
Милицейская зачистка в Благовещенске
В российском городе Благовещенске, а также в 20 селах вокруг города в декабре 2004 года состоялось массовое избиение, от которого, по данным правозащитников, пострадало более 1000 человек (по данным следствия пострадало около 300 человек). Людей избивали, пытали, заставляли давать ложные показания. После того как правозащитники и «Новая газета» рассказали об этих противоправных акциях, милиция пыталась скрыть свои издевательства, предлагая жертвам крупные взятки, и пытаясь отозвать иски пострадавших. Торговля людьми
Ежегодно около 50 000 женщин и девушек из России увозятся и принуждаются к занятиям сексом.
Ситуация в Чечне Из-за многократных нарушений прав человека в Чечне. Россия не раз осуждалась Европейским судом по правам человека. 9 ноября 2006 года суд присудил выплату компенсации родственникам чеченца, который был объявлен пропавшим без вести, а затем найден мертвым. Россия должна выплатить родственникам 160 000 евро компенсации. Месяцем ранее суд признал власти России виновными в гибели в 2000 году чеченки и ее годовалого ребёнка.
Ноу комментс, как грицца. 
) различным политическим партиям...
+ 100!
