>> Darlock писал(а): >> Украина - расколота, вследствии политики Ваших Властей.
>>
>> >> Украина расколота в вашем сознании.
> > Я сомневаюсь, что Вы или кто-либо это докажут...
Глупости..... Расколоть можно что-то целое, единное...
Когда это, за не полные двадцать лет, Украина была единной ?...
И Щас, как бы здесь не подавали и не лукавили наши украинские друзья, нет единства ни среди простого люда, ни среди политиков....
Бери в пример любое за пять последних лет начинание и сравнивай... Раскол по территориям, в головах, умах и т.д. и т.п... Факт !...
10:23 22.11.2008
Как может быть единство среди политиков? Это в принципе невозможно. Этого нет и в России, только у вас одна команда политиков смогла усесться на вершине горы и маргинализировать всех прочих. И если люди имеют разные политические взгляды и голосуют за разные партии - это вовсе не значит, что нация расколота. США не расколоты, хотя там одна партия побеждает с небольшим перевесом. Германия и Италия не расколоты, хотя там картина та же. Если станешь утвеждать, что украинцы голосуют за партии по географическому признаку, то опять таки ошибешся. Скажем в Харькове на президентских 25% голосовали за Ющенко и 70 за Януковича, в Киеве наоборот, но и там и там голосвали за Ющенко и Януковича, а 25% и 70% - это не 99% и 1%, это никак нельзя назвать расколом на географическом уровне. Боюсь, для вас все чне не поголовный одобрямс - все раскол, хотя как раз все нормальные, не сдвигавшиеся по фазе народы (социализм - первая фаза коммунизма) так и живут. Ну тогда считайте, что мы расколоты, как итальянцы, там исторически север и юг развивались в разных империях и имеют свои особенности.
10:32 22.11.2008
Домарощинер писал(а): Ну тогда считайте, что мы расколоты, как итальянцы, там исторически север и юг развивались в разных империях и имеют свои особенности.
Да-да! Еще можно вспомнить Бельгию с ее деленинм на французов и фламандцев, даже в Дании большинство ютландцев голосует обычно не так, как большинство зеландцев — и что?
11:11 22.11.2008
partizan писал(а):
> Оправдывете предателей?
Они не подходят под это определение.
> Я не верю, в то, что России выгодно повышение обороноспособности Украины, в принципе...
Нам оно безразлично, если только это не задевает нашу обороноспособность. Если бы Вы подумали то поняли бы это. В военном плане Украина всегда будет слабее России, как бы Вы не укрепляли свою обороноспособность. Поэтому нам параллельно на неё.
> Я сомневаюсь, что Вы или кто-либо это докажут...
Тут нечего доказывать. О расколе Украины говорю не только я, но и масса политиков, что у нас, что в США и других странах. Есть публицистические статьи на эту тему. Масса людей считает так. Вы так не считаете? Ну и флаг Вам в руки.
Непонятно только тогда, с какой стати Вы массу украинского народа считаете предателями. Вы (многие украинцы) пишите об этом, но в упор не видете раскола. Странная логика у Вас. Если бы, например масса людей (военнослужащих в том числе) в Западной Сибири и Дальнем Востоке желали объеденится с Китаем - то я бы считал, что в России налицо политический раскол.
11:11 22.11.2008
Брамис
Я не понял что Вы хотели сказать, вывалив в тему кучу инфы без особых комментариев. На мой взгляд Вам просто уже нечего сказать по вопросу. Надеюсь, Вы не оцениваете Либеральность страны по кол-ву обращений в Суд. Так как в этом случае нам придется Католический Ватикан считать верхом и идеалом Либерализма.
> Вообще, я с некоторым удивлением обнаружил на вашем (и, особенно, Darlock) примере, что подтверждается старая, как мир истина — либерализм русского либерала заканчивается сразу, как только возникает украинский вопрос. Справедливости ради скажу, что и для многих наших либералов проблема северного брата — естественная граница их либерализма.
А это Брамис, то что я Вам лично неоднократно говорил, а Вы не соглашались. Наконец-то сами дошли. Либерализм возможен только внутри государства. На международные отношения он не распрастраняется.
12:17 22.11.2008
Darlock писал(а):
>Брамис
> > Я не понял что Вы хотели сказать, вывалив в тему кучу инфы без особых комментариев. На мой взгляд Вам просто уже нечего сказать по вопросу. Надеюсь, Вы не оцениваете Либеральность страны по кол-ву обращений в Суд. Так как в этом случае нам придется Католический Ватикан считать верхом и идеалом Либерализма.
Я не только хотел, но и сказал, что в России, на мой взгляд (хоть, конечно, и не мне судить), имеются некоторые незначительные проблемки с соблюдением либеральных принципов. Если Вы станете это отрицать, то в чем Ваше отличие от Крефа? Поймите меня правильно. Я бы ни в коем случае не стал касаться этого вопроса, ибо считаю, что оценивать внутреннюю политику российской власти — это дело исключительно россиян. Но Вы спровоцировали меня, обвинив мою страну в том, в чем не имели права обвинять (как иностроанец). Украина, конечно, тоже пока, к сожалению, не идеал. но все же... Разница видна даже без микроскопа.
Darlock писал(а):
>А это Брамис, то что я Вам лично неоднократно говорил, а Вы не соглашались. Наконец-то сами дошли. Либерализм возможен только внутри государства. На международные отношения он не распрастраняется.
В таком случае позвольте мне считать Ваш либерализм несколько ограниченным. На мой взгляд, в межгосударственных отношениях зачастую нарушаются либеральные принципы не потому, что их соблюдение на этом уровне невозможно, а только потому, что на сегодняшний день ни в одном государстве эти принципы не воплощены полностью. Возможно, это — вопрос времени. Хотя, все относительно. Уже и сегодня можно сказать, что отношения, например, между Данией, Швецией и Норвегией в каком-то приближении можно описывать, как достаточно либеральные.
>>>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре. >>
>>> Есть аргументы к данному утверждению?
>> >> Де факто: язык межнационального общения русский, столица Москва, СССР наследница Российской империи, русские доминирующая нация.
>
> И еще Де факто и Де юро: Глава Правительства - грузин. > > Отсюда вывод: невозможно признать Власть - русской, если во главе этой Власти стоит человек другой национальности.
Ага а губернатор Ленинградской области это украинка и вследствии чего это часть Украины ТАК?))))
12:45 22.11.2008
> Малоросс боится всякого обмана, он боится и \"жида\", и москаля, хотя жида он боится несколько менее, а москаля несколько более. Москаля хохол иначе себе и не представляет, как обманщика, как предприимчивого, пронырливого и ловкого человека, с которым человек тихого малороссийского характера никак не может справиться. Когда москаль хвалится (в \"Катерине\" Шевченко), он говорит: \"Кого наши не надуют\". Вместо слова \"солгать\" малороссы говорят: \"не кажите по-мос-ковськи\"; хвастать тоже называется \"москаля свезть\". Такие обороты народного сложения показывают, что малоросс в самом деле весьма боится способнейшего к обману великоросса и не чувствует симпатий к его разухабистой натуре
>>>> Советская власть исконно русская как де факто так и де юре.
>>
>>> >>>
>>> Если вопрос ставится о ответственности русского народа перед украинским за Голодомор, а не советского правительства, которое русским не было, то никакого признания от России украинцы не дождутся, а только увеличат взаимную ненависть между двумя пострадавшими в той кровавой бане.
>> >> >> Немцы раскаялись за преступления нацизма и уплатили по счетам. Предлагаю сделать тоже и россиянам.
>
> Украинцы не евреи. Для начала вам нужно влияние в мире как у евреев. > От России только блокаду можете выпросить за такие предъявы. Ну и Крым с Востоком требуют исторической справедливости. И нынешняя оккупация Киева врагами славянства требует вмешательства миротворцев, освобождение несчастных и суда над фашистами. > То есть - было бы желание, а притензий ( обоснованных историками) можно накатать - читать устанешь.
Як украинець народывся то еврей повисывся.....
Россия не в состоянии захватывать большие страны. Максимум ресурсов хватит на на страну типа Белоруси. А вот экономические войны мы ведем давно... А платить скорее всего придется. Ваши \"миротворцы\" даже Грузию захватить не посмели))))
12:58 22.11.2008
Bramis писал(а):
> Вообще, я с некоторым удивлением обнаружил на вашем (и, особенно, Darlock) примере, что подтверждается старая, как мир истина — либерализм русского либерала заканчивается сразу, как только возникает украинский вопрос. Справедливости ради скажу, что и для многих наших либералов проблема северного брата — естественная граница их либерализма.
Это не граница а просто борьба. А что есть более либеральнее чем она? Да и либерализмов развелось... Между некоторыми пропасть.
12:59 22.11.2008
Bramis писал(а):
> Но Вы спровоцировали меня, обвинив мою страну в том, в чем не имели права обвинять (как иностроанец).
Брамис, что за ерунду Вы пишете? Я никого ни в чем не обвинял, в данном случае. Я СРАВНИВАЛ либеральность России и Украины, приводя конкретные факты.
> ....не имели права обвинять (как иностроанец).
А можно поподробнее этот момент. То есть иностранцы не имеют права в чем то обвинять Украину? Это у Вас в Конституции так записано? А простите, почему я слышу постоянные обвинения России со стороны Ваших соотечественников?
То есть НАС - обвинять можно. А вот ВАС мы обвинять не имеем права, так как - иностранцы. Ну у Вас , блин и Либерализм!
>> И еще Де факто и Де юро: Глава Правительства - грузин. >>
>> Отсюда вывод: невозможно признать Власть - русской, если во главе этой Власти стоит человек другой национальности.
> > > Ага а губернатор Ленинградской области это украинка и вследствии чего это часть Украины ТАК?))))
У Вас с вашей \"логикой\" все в порядке? Причем здесь территориальный вопрос? Мы говорили о принадлежности Власти к этнической группе.
13:51 22.11.2008
Как только Украина 2, 4 млрд $ за газ заплатит....
13:54 22.11.2008
Darlock писал(а): А простите, почему я слышу постоянные обвинения России со стороны Ваших соотечественников?
Но не с моей! Я себе такого не позволяю, и не одобряю тех моих соотечественников, о которых Вы говорите. Я считаю, что только граждане страны могут критиковать свои власти за внутреннюю политику. За исключением, конечно, тех случаев, когда эти граждане сами обращаются к международному сообществу, ища защиту от неправомерных действий своих властей, в том случае, когда повлиять на них с помощью внутренних демократических институтов невозможно.
13:58 22.11.2008
Darlock писал(а): Я СРАВНИВАЛ либеральность России и Украины, приводя конкретные факты.
Исключительно поэтому я также позволил себе привести некоторые факты, характеризующие ситуацию с правами человека в России. Хотя, повторюсь, при других обстоятельствах я бы не стал этого делать.
