> Ну во первых - энергосбережения. Производство с рапса - биодизеля. Перейти от крупноузлового собирания машин к их полномаштабному производству. Производство микрочипов. Присоединение к ЕС даст возможность присоединится к европейской программе освоения космоса что даст роботу Мотор Сиче и ЮЖМАШу. Выход на рынок самолетостроения вдохнет жизнь в наш авиапром....
Извините, но производство биотоплива, это, пока мировая фантастика. Ибо об этом начинают задумываться (подчеркну, задумываться) при высоких ценах на другие альтернативные источники энергии. Так что пока... вырасщивайте что-нибудь съедобное, будет больше пользы. Со всем остальным соглашусь. Всё это, действительно могло бы производится на Украине. Но. Для того чтобы это производить, необходимо иметь рынки сбыта. Как вы думаете, куда бы вы могли (говоря в ИДЕАЛЕ) всё это продавать? В ЕС? Где страны, готовые купить украинскую продукцию? А самое главное кто вам собирается уступить эти рынки? Отсюда вытекают два следствия: первое - основной поток вашей продукции будет ориентирован на Россию (ох уж эти клятые москали!). И второе - для того, чтобы продавать вашу продукцию, она должна иметь меньшую себестоимость чем у конкурентов. Вы в состоянии обеспечить себестоимость товара меньше чем, скажем у китайцев? Честно говоря, я даже сомневаюсь, что ваша продукция будет более конкурентноспособна чем российская. Нет, то что вы написали всё верно. Именно этими экономическими вопросами и должна заниматься Украина. По такому же пути идёт и Россия. Всё верно, всё правильно. Только на это всё необходимо смотреть трезво. А не думать, что вступление в НАТО само по себе сулит определённые богатства. Повышать конкурентноспособность экономики можно и без военных организаций. Как, например, поступают Индия и Китай.
03:25 02.12.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> С ЕС у нас больше товарооборот чем с Россией. Мы у вас в основном закупаем энергоносители и ресурсы, фактически вы наш сыръевой придаток. А в итоге отношения с вами безперспективны поскольку вы используете торговлю как способ политического давления то есть являетесь ненадежным партнером.
>А вот тут интересно: что вы продаёте в ЕС? в основном металл и химические полуфабрикаты. Правда производные металлургии (в часности бронетехнику) ещё и в третьи страны; но объёмы небольшие. Ах, да! Забыл. Росии вы продаёте компоненты авиационной техники (в основном двигатели к ракетам и самолётам). Правда всё меньше и меньше (Россия вводит собственные мощности). Это всё что вы производите. > Основная статья вашего импорта металл. Но он настолько энергоёмок, что конкурентноспособен на мировом рынке только благодаря низким ценам на газ. В свете этой ситуации заявление о том что мы ваш \"сырьевой придаток\" звучит, по меньшей мере, очень весело.
Да по сравнению с ЕС мы их сырьевой придаток, согласен. Но катанка и удобрения есть полуфабрикатами а это другой уровень чем энергосырье. Украина входит в 5 стран по экспорту вооружения. Вы не всостоянии все производить сами , как и другие страны мира. Это элементарно не выгодно. Метал да. Энергоемок? - да. Нужна модернизация. Я вам обяснил причины выгодности производства на наших заводах. Факт остается фактом.
03:35 02.12.2008
Istoruk писал(а):
> Да по сравнению с ЕС мы их сырьевой придаток, согласен. Но катанка и удобрения есть полуфабрикатами а это другой уровень чем энергосырье. Украина входит в 5 стран по экспорту вооружения. Вы не всостоянии все производить сами , как и другие страны мира. Это элементарно не выгодно. > Метал да. Энергоемок? - да. Нужна модернизация. Я вам обяснил причины выгодности производства на наших заводах. > Факт остается фактом.
Ну конечно, Украина не в состоянии произвести ВСЁ сама. И никто в мире так не делает. (Исключение - военная промышленность). Именно поэтому страны и сближаются экономически. Украина же, полностью зависима от российских энергоресурсов, странное дело, делает всё, что бы ещё больше разобщится. В моём понимании это сродни самоубийству. Никакую промышленность вы враз не поднимите. Посмотрите реалям в глаза: единственное что вы сейчас можите предложить мировому рынку это метал и химикаты. А эти продукты не только энергоёмки, но и очень сильно зависят от цены на энергоносители. Так если Украина так сильно зависима от России, то зачем же такие антироссийские демаршы? Ну скажите честно, вы действительно думаете, что разорвав с Россией все связи и обратив ваши взгляды на ЕС, последние начнут вам поставлять газ и строить новые заводы? Я думаю что нет: там сидят не романтики, а прагматики. И на экономическое состояние Украины им плевать. Может я в чём и ошибаюсь, но мне, лично, всё вот так видится.
03:48 02.12.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Ну во первых - энергосбережения. Производство с рапса - биодизеля. Перейти от крупноузлового собирания машин к их полномаштабному производству. Производство микрочипов. Присоединение к ЕС даст возможность присоединится к европейской программе освоения космоса что даст роботу Мотор Сиче и ЮЖМАШу. Выход на рынок самолетостроения вдохнет жизнь в наш авиапром....
> > Извините, но производство биотоплива, это, пока мировая фантастика. Ибо об этом начинают задумываться (подчеркну, задумываться) при высоких ценах на другие альтернативные источники энергии. Так что пока... вырасщивайте что-нибудь съедобное, будет больше пользы.
в России может и фантастика а в Европе реальность. Давно уже работают заводы по его производству. Кстати агротехнологии нужны возможно больше чем все другое.....
> Со всем остальным соглашусь. Всё это, действительно могло бы производится на Украине. Но. Для того чтобы это производить, необходимо иметь рынки сбыта. Как вы думаете, куда бы вы могли (говоря в ИДЕАЛЕ) всё это продавать? В ЕС? Где страны, готовые купить украинскую продукцию? А самое главное кто вам собирается уступить эти рынки? Отсюда вытекают два следствия: первое - основной поток вашей продукции будет ориентирован на Россию (ох уж эти клятые москали!). И второе - для того, чтобы продавать вашу продукцию, она должна иметь меньшую себестоимость чем у конкурентов. Вы в состоянии обеспечить себестоимость товара меньше чем, скажем у китайцев? Честно говоря, я даже сомневаюсь, что ваша продукция будет более конкурентноспособна чем российская.
Одной из главных свобод ЕС есть свобода перемещения товаров, по сути говоря ЕС единый рынок, так что допуск туда его членам не нужен. Меншие затраты на оплату труда есть наше преимущество.
> Нет, то что вы написали всё верно. Именно этими экономическими вопросами и должна заниматься Украина. По такому же пути идёт и Россия. Всё верно, всё правильно. Только на это всё необходимо смотреть трезво. А не думать, что вступление в НАТО само по себе сулит определённые богатства. Повышать конкурентноспособность экономики можно и без военных организаций. Как, например, поступают Индия и Китай.
НАТО гарантирует нашу безопасность. В том числе и безопасность инвестиций в нашу страну. Большие страны способны сами обеспечить свою безопасность, Украине нужно включаться в коллективную безопастность....
>> Да по сравнению с ЕС мы их сырьевой придаток, согласен. Но катанка и удобрения есть полуфабрикатами а это другой уровень чем энергосырье. Украина входит в 5 стран по экспорту вооружения. Вы не всостоянии все производить сами , как и другие страны мира. Это элементарно не выгодно. >> Метал да. Энергоемок? - да. Нужна модернизация. Я вам обяснил причины выгодности производства на наших заводах.
>> Факт остается фактом.
>Ну конечно, Украина не в состоянии произвести ВСЁ сама. И никто в мире так не делает. (Исключение - военная промышленность). Именно поэтому страны и сближаются экономически. Украина же, полностью зависима от российских энергоресурсов, странное дело, делает всё, что бы ещё больше разобщится. В моём понимании это сродни самоубийству. Никакую промышленность вы враз не поднимите. Посмотрите реалям в глаза: единственное что вы сейчас можите предложить мировому рынку это метал и химикаты. А эти продукты не только энергоёмки, но и очень сильно зависят от цены на энергоносители. Так если Украина так сильно зависима от России, то зачем же такие антироссийские демаршы? > Ну скажите честно, вы действительно думаете, что разорвав с Россией все связи и обратив ваши взгляды на ЕС, последние начнут вам поставлять газ и строить новые заводы? Я думаю что нет: там сидят не романтики, а прагматики. И на экономическое состояние Украины им плевать. > Может я в чём и ошибаюсь, но мне, лично, всё вот так видится.
Согласен реалии плачевны.... Одна надежда на кризис, что обанкротит неефективных собственников. Кстате о ценах на энергоносители.... Они упали вы не заметели? Или вы хотите продавать нам газ в тридорога? Мы взаимозависимы, выпады есть с обоих сторон. Это не приносит выгоды ни вам ни нам. Пора сесть и найти компромиссы..... Газ поставлять конечно не будут. А вы собрались отказаться от долларов что мы вам платим за газ? Заводы в Европе строят не державы а частные компании и если им будет выгодно они их будут строить и в Украине. А вот помощь новым членам сообщества оказывается, причем не маленькая.
12:39 02.12.2008
Историк будь однако реалистом- ни о каком членстве Украины в ЕС в обозримом будущем речь не идет. а что дальше будет -одному Богу известно.Реально-`это развивать сотрудничество в рамках ЕЭП-но кто из правительства или ближайшего окружения президента способен реально вглянуть на вещи, кто?
13:35 02.12.2008
Я тут услышал слово \"удобрения\")) И хотел бы прояснить для некоторых. Удобрения делятся на три группы - калийные, азотные и фосфорные. Калийные - это природные залежи, эотложения древних морей. Крупные месторождения в Беларусиии в Перской области, в Канаде. На Украине нет.
Фосфорные - это тоже природное сырье. Апатит, например. У России немного. На Украине - еще меньше.
Азотные - синтез, в основе - природный газ. Который на Украине российский. И только дешевая цена на газ делала украинские удобрения - конкурентоспособными. Как, впрочем . и металлургию.
Т.е. как только кончится дешевый газ - кончится и экспорт азотных удобрений. Чтобы не было иллюзий об \"экспортноспособности\" Украины.
То же и с авиацией. ЕС фактически добился уничтожения российского гражданского авиастроения (вон, ИЛ 86 и ТУ 154, лучшие наши самолеты, массово выводят из эксплуатации) - чтобы навязать лизинг своих самолетов.. Неужели кто то при этом будет поощрять производство на Украине? Скорее, купят завод, выкачают ноу хау и пустят станки на металлолом.Как у нас часто было в 90х.
Никто наукоемкое производство на Украине - поощрять не будет. Или - добыча сырья и его грубая переработка - и дешевые поставки на Запад, или - защищаемое и поддерживаемое государством производство, ориентированное на внутренний и региональный рынки. Чтобы сохранить базовые отрасли промышленности.
Ни оранжевые, ни россиянские либералы со своим прозападным прогибом на второе - неспособны. Т.е. добивают оставшиеся от СССР технологические отрасли. Так что - не стройте иллюзий, соседи. Хлеб, сало, уголь - и рабочие руки. Все. что вы можете предложить миру. Ну, и старые танки африканским бандитам))
15:44 02.12.2008
Внутренний рынок ЕС четко структурирован и давно поделен между производителями. Там существует жесткое квотирование обьемов производства. определяемое Еврокомиссией.Новых производителей там естественно никто не ждет- наоборот- ищут любую возможность выдавить их с общего рынка.Украина -не исключение- против украинских производителей ЕС вполне успешно применяет протекционистские и антидемпинговые меры.
13:18 17.10.2009
Алекс писал(а) в ответ на :
> Внутренний рынок ЕС четко структурирован и давно поделен между производителями.
Там существует жесткое квотирование обьемов производства. определяемое Еврокомиссией.Новых производителей там естественно никто не ждет- наоборот- ищут любую возможность выдавить их с общего рынка.Украина -не исключение- против украинских производителей ЕС вполне успешно применяет протекционистские и антидемпинговые меры.
Интересный коммент. Вам не кажется что вы описали рынок самой России?
13:44 17.10.2009
Да всё просто, и не просто одновременно - чтобы жить мирно, москалям нужно отказаться от своих имперских амбиций и не совать своё ____ в чужую страну.
18:32 20.10.2009
Bandera писал(а) в ответ на :
>>
> Что, вы русские, думаете по этому поводу? Ответе пожалуйста.
Извините Bandera, но Вы исходите из украинских интересов.
А как же интересы Вашингтона? В Ваших предложениях они абсолютно не учтены. Поэтому в вашингтонгском синендрионе предложения, подобные Вашим, не утвердят. Интерес вашингтонского синендриона - превращение Украины во фронтовое государство по типу Грузии. Пока всё, что происходит в Украине, целиком укладывается в русло этой политики. Разнообразные пропиндосские \"фонды\", сеющие провокационное мышление, старательно отрабатывают получаемые доллары. Результаты их работы становятся всё более определенными. Поэтому мой прогноз невёселый - впереди тяжёлый конфликт, в котором проиграют и Россия, и Украина.
>> Никто и не сможет убедительно доказать преимущества членства в ЕС чем в ЕЭП для любой страны СНГ.
> > Все очень просто: > 1. Экономика ЕС технологичная и более емкая за ЕЭП. > 2. Принятия решений коллегиально в отличии от ЕЭП где все делается будет под российской команде.
> 3.Уже существование ЕС. > 4. Положительные результаты деятельности этой организации. > 5. Поддержка со стороны старых членов в реформах.
А не слишком Вы оптимистичны в ожиданиях выгоды от вступления в ЕС? Вприбалтийских странах вступление в ЕС привело к серьезному сокращению производства, развалу ранее рентабельных отраслей... Оказалось вдруг, что \"старые\" члены ЕС вовсе не радуются конкуренции и принуждают новых партнеров совершать невыгодные для них действия... Вряд ли к Украине отношение будет лучше...
06:57 22.01.2012
Хм Верить бога и не нарушать Заповоди то
09:39 22.01.2012
Владimir писал(а) в ответ на :
> Вряд ли к Украине отношение будет лучше...
Отношение будет скотское,ибо как выгодно Лондону,Берлину,Парижу так и будет
