Россия в ЕС не пойдет — слишком велика и самодостаточна... А я считаю россия должна объединиться с ес на равноправных началах.
00:13 24.06.2008
> А я считаю россия должна объединиться с ес на равноправных началах.
Чтобы потом какая-нибудь Албания или Польша блокировала все наши инициативы и диктовала, кому Россия сколько газа и леса продавать обязана??? Шли бы они лесом!!! Ради шенгенской подачки отдавать в европейскую копилку сибирские ресурсы? Пролетарии — пролетайте!!!
00:52 24.06.2008
Нырок писал(а):
> Моё мнение - Подкарпатье, Крым, Новороссия, Донбасс, Одесса, Харьков должны отделиться от Украины, ибо это большевицкие ей подарочки. А Киев и ещё там чего и даром не надо. Да, ещё Черниговская область к Белоруссии пусть присоединится, если хочет. Короче, с чем Украина к России напросилась с призывом: Навеки с Москвой, навеки с русским народом, - с тем пусть останется.
По твоему мнению должны отдеоится, кто твое мнения будет слушать? По моему мнению Сибирь должен отединится к Китаю, Калинград. обл к Германии, Кубань к Украине, Карелия к Финляндии, Сахалин к Японии, а Москва к Индонезии. Интересно тебя мое мнения? Подарки говориш, Прикарпатье (западная Украина) восоединилась с Большой Украиной в 1918 году, но в следствия наступлению русских Петлюра должен был уступить западную Украину Польше. Харьков говориш подарок России,. Слобожанщина есть этническо украинская територия. Что косается Крыма, то это и не росийская територия. Крым больше был грецкий, турецкий чем русский.
01:06 24.06.2008
Bandera писал(а):
>Подарки говориш, Прикарпатье (западная Украина) восоединилась с Большой Украиной в 1918 году, но в следствия наступлению русских Петлюра должен был уступить западную Украину Польше.
Вы имеете в виду балаган в виде Центральной Рады? Когда я читаю каноническую версию Рады и «битвы» под Крутами в разных её «патриотических» вариациях, то иногда просто ухохатываюсь от ярко выраженной интеллектуальной недостаточности её творцов.
01:07 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
>Bandera писал(а):
>
>> Подарки говориш, Прикарпатье (западная Украина) восоединилась с Большой Украиной в 1918 году, но в следствия наступлению русских Петлюра должен был уступить западную Украину Польше.
>
> Вы имеете в виду балаган в в виде Центральной Рады?
А почему балаган? Балаган был в Санк-Питербурге в октябре 1917-го
01:15 24.06.2008
Bandera писал(а):
>Дегунинец писал(а):
>
>> Bandera писал(а):
>
>>
>>> Подарки говориш, Прикарпатье (западная Украина) восоединилась с Большой Украиной в 1918 году, но в следствия наступлению русских Петлюра должен был уступить западную Украину Польше.
>
>>
>
>> Вы имеете в виду балаган в в виде Центральной Рады?
>
> > А почему балаган? Балаган был в Санк-Питербурге в октябре 1917-го
А чем была Центральная Рада в те годы? Да ничем. Пустым местом. Общественной организацией, неким коалиционным советом, образованным из лидеров мелких украинофильских партий и общественных организаций, предназначавшегося для координации украинофильского движения на территории Юго-Западного края России. В лучшем случае, она могла на что-то влиять в пределах Киева. Она даже не обладала формальной легитимностью, потому что её никто не выбирал. Это даже не был парламент, которому народ должен путём голосования делегировать полномочия. Сборище случайных, бездарных, ни на что не способных балаболок, многие из которых приехали из Австрии и объявили себя украинской властью. Их идеи украинского национализма простой народ абсолютно не воспринимал. Большевистская пропаганда ему была ближе. Они ничего не могли и ни на что не влияли. Только путались под ногами, то у белых, то у большевиков, то у немцев и занимались демагогией. Поддержка среди народа у Центральной Рады была нулевой. Территория придуманной ею Украинской народной республики расширялась из Киева постановлениями без учёта мнения местного населения присоединяемых к УНР российских губерний. Когда у большевиков лопнуло терпение, и они решили прикрыть УНРовский балаган, то ни малорусские солдаты, ни рабочие, ни крестьяне палец о палец не ударили, чтобы защитить Центральную Раду. Всем было наплевать на неё. Как констатировал позднее заместитель Грушевского В. Винниченко: «Все наши широкие массы солдат не оказывали им (большевикам) никакого сопротивления или даже переходили на их сторону, почти все рабочие каждого города были за них, в селах сельская беднота явно была большевистской, словом, огромное большинство именно украинского населения было против нас… Единственной нашей активной военной силой была интеллигентная молодежь и часть национально-сознательных рабочих».
06:51 24.06.2008
Брамис, прямо анекдот. Украина ведёт оголтелую антирусскую политику, хотя именно благодаря России стала такой обширной, а потом спрашивает, почему к украинцам настороженно относятся? Я не против Украины: Киев, Львов, Галиция и прочее даром мне не надо. Но другие земли не украинские, чего Украина в них вцепилась? Россия худо-бедно федерация, другой вариант - англосаксонский, доминирование одной нации и подавление других, даже культурно, что и реализуется на Украине.
21:22 24.06.2008
Кирад писал(а):
> Глупость всякая, предназначенная именно для российских политиков — а вдруг поведутся!
Ну а вдруг поведутся?
Кирад писал(а):
> \"Жалкое зрелище\" — всё еще самое большое государство планеты с образованным населением, с отстроенной инфраструктурой и высокоразвитыми технологиями...
Оспаривать это утверждение у меня нет ни желания, ни достаточного количества аргументов, ни морального права (как у иностранца). Замечу, однако в скобках, что несогласных с этим есть немало на этом форуме среди Ваших соотечественников...(конечно, я не имею ввиду первую часть утверждения - она бесспорна!)
Кирад писал(а):
> В этом смысле больше следует волноваться за Украину...
\"Волноваться\" - даже не совсем то слово... Я бы сказал, что у меня просто сердце болит за нее - так я хочу ей успеха и процветания. Сказал бы, но не скажу - упрекнете в дешевой патетике.
Кирад писал(а):
> Роль буфера — весьма малопочтенная роль...
Не хочу, чтобы Украина была ни буфером, ни мостом - по мосту ходят, в буфер ударяют. Хочу чтобы она была просто счастливой и прекрасной Украиной.
Кирад писал(а):
> Теперь, вот, появилась очевидная необходимость обживать юг России. Так что, дай бог России освоить то, что есть лет за триста.... А там — посмотрим...
От всего сердца желаю Вам и Вашему народу успехов во всех начинаниях! В принципе я и раньше не сомневался в Вашем мнении по поводу статьи этого политолога, ибо Вы уже говорили о самодостаточности России. Вопрос в другом - насколько это мнение популярно, есть ли гарантии от того, что в будущем внешняя политика России будет формироваться с учетом этого мнения?
21:36 24.06.2008
Horst Wessel писал(а):
> igels писал(а):
>> и культурного... блин вы единственный кто меня не обозвал еще никак ни одного раза...
>Вот те раз.. А что, \"Ежуся\" для тебя оскорбительное слово? Другими словами вроде не \"обзывал\".. И вообще, кусаюсь только обороняясь..
нет конечно... вы тоже нормально общаетесь... просто обычно новый собеседник называет меня сначала бандерой/фашистом/оранжем/пи.нд.ским.../ укрнациком.... а потом уже разговаривает...
21:44 24.06.2008
Кирад писал(а): ////////А нех и нервничать!! Слишком жирно было казахам космодром строить (на Хруща — тьфу!!!)...///////
дело в том что космодромы строят в местах что в стране поближе к экватору. для того что бы использовать вращение земли для запуска аппаратов, ЭКОНОМЯ ТОПЛИВО. так что казахстан это не прихоть хрущева. а лучший вариант для той страны...
22:00 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
> А чем была Центральная Рада в те годы? Да ничем. Пустым местом. Общественной организацией, неким коалиционным советом, образованным из лидеров мелких украинофильских партий и общественных организаций, предназначавшегося для координации украинофильского движения на территории Юго-Западного края России. В лучшем случае, она могла на что-то влиять в пределах Киева. Она даже не обладала формальной легитимностью, потому что её никто не выбирал. Это даже не был парламент, которому народ должен путём голосования делегировать полномочия. Сборище случайных, бездарных, ни на что не способных балаболок, многие из которых приехали из Австрии и объявили себя украинской властью. Их идеи украинского национализма простой народ абсолютно не воспринимал. Большевистская пропаганда ему была ближе. Они ничего не могли и ни на что не влияли. Только путались под ногами, то у белых, то у большевиков, то у немцев и занимались демагогией. > Поддержка среди народа у Центральной Рады была нулевой. Территория придуманной ею Украинской народной республики расширялась из Киева постановлениями без учёта мнения местного населения присоединяемых к УНР российских губерний. Когда у большевиков лопнуло терпение, и они решили прикрыть УНРовский балаган, то ни малорусские солдаты, ни рабочие, ни крестьяне палец о палец не ударили, чтобы защитить Центральную Раду. Всем было наплевать на неё. Как констатировал позднее заместитель Грушевского В. Винниченко: «Все наши широкие массы солдат не оказывали им (большевикам) никакого сопротивления или даже переходили на их сторону, почти все рабочие каждого города были за них, в селах сельская беднота явно была большевистской, словом, огромное большинство именно украинского населения было против нас… Единственной нашей активной военной силой была интеллигентная молодежь и часть национально-сознательных рабочих».
центральная рада оказалась действительно балаганом. они потеряли даже то что имели, армию. а армия была. петлюра не крутился под ногами у белых как вы написали, а дал им конкретных трындюлей. и фактически уничтожил белое движение в украине. и это центральная рада пох.ерила... за что и получили круты и другие подвиги ничего не меняющие и запоздалые... просто петлюра не оказался манергеймом... а жаль нужно было действовать так же жестко и открыто. а не разводить малопонятные народу разговоры о демократиях... грушевскому не светило, и петлюра должен был перебрать его власть... тогда бы шанс был... а так получился балаган...
22:11 24.06.2008
igels писал(а):
> центральная рада оказалась действительно балаганом. они потеряли даже то что имели, армию. а армия была. петлюра не крутился под ногами у белых как вы написали, а дал им конкретных трындюлей. и фактически уничтожил белое движение в украине. и это центральная рада пох.ерила... за что и получили круты и другие подвиги ничего не меняющие и запоздалые... просто петлюра не оказался манергеймом... а жаль нужно было действовать так же жестко и открыто. а не разводить малопонятные народу разговоры о демократиях... грушевскому не светило, и петлюра должен был перебрать его власть... тогда бы шанс был... а так получился балаган...
Не стоит жалеть об утраченных возможностях. Надо по максимуму использовать те возможности, кторые есть сейчас.
22:45 24.06.2008
Bramis писал(а):
> Не стоит жалеть об утраченных возможностях. Надо по максимуму использовать те возможности, кторые есть сейчас.
уважаемый брамис, да просто я вижу что сейчас происходит тоже самое. есть реальные возможности, а ющ вместо того что бы вполне демократически и законно используя рычаги власти навести порядок в вр разводит демагогию и играет в демократию с олигархами... у нас так нельзя. нужно загнать олигархию в стойло и жестко пресечь взяточничество и произвол в судебной системе. а потом можно и о украинской мове говорить и о признании упа и о нато...
00:24 25.06.2008
igels писал(а):
> уважаемый брамис, да просто я вижу что сейчас происходит тоже самое. есть реальные возможности, а ющ вместо того что бы вполне демократически и законно используя рычаги власти навести порядок в вр разводит демагогию и играет в демократию с олигархами... у нас так нельзя. нужно загнать олигархию в стойло и жестко пресечь взяточничество и произвол в судебной системе. а потом можно и о украинской мове говорить и о признании упа и о нато...
Золотые слова, уважаемый Игелс, но боюсь, что для такого нелегкого дела у Виктора нашего Андреевича нет, ни реальных полномочий, ни соответствующих черт характера. А олигархия, как бы нас самих в стойло не загнала окончательно. Жестко пресечь взяточничество? Кто пресекать будет - взяточники? Не на российском форуме будь сказано, но я не вижу достойного лидера - один слаб, как вареный петух, вторая - сильна, но несколько неадекватна, а третий - просто мешок с дерьмом. А Вы? Видите?
00:54 25.06.2008
\\\\\\\\\\Не хочу, чтобы Украина была ни буфером, ни мостом - по мосту ходят, в буфер ударяют. Хочу чтобы она была просто счастливой и прекрасной Украиной.\\\\\\\\\\
ну прям умилило:))) Вроде взрослый мужик, а все в хотелки играешься:))).... Да кто Вас спросит-то, чего Вы хотите?:)))) Вам говорят как МОЖЕТ быть, а вы в ответ\" не хочу\" -вот и все ваши аргументы. так посапывайте тогда в тряпочку, а не бякайте, а то смешно, ей-богу.
