> Замечу, однако в скобках, что несогласных с этим есть немало на этом форуме среди Ваших соотечественников...
Вы, Брамис, имели в виду \"образованное население, отстроенную инфраструктуру и высокоразвитые технологии\"? Мало ли кто хает Россию. Это у нас вид спорта такой со времен князя Курбского. У нас в Питере сейчас белые ночи...Студенты гуляют стайками. Каждую ночь на Неве устраивают шоу с фонтанами и лазерами... Красиво... Этих выпускников — миллион без малого по всей стране сейчас гуляет. Нашу инфраструктуру, конечно, надо ремонтировать! (А какую не надо?!!) Ремонтировать — не строить заново.... Сомневаетесь в развитой технологичности? Но какой же она ещё может быть, если Россия может делает то, что под силу только единичным государствам на планете!?
> Не хочу, чтобы Украина была ни буфером, ни мостом - по мосту ходят, в буфер ударяют. Хочу чтобы она была просто счастливой и прекрасной Украиной.
Брамис, я уже привык, что вы, скорее мечтатель, нежели аналитик... Это у меня всегда возникают вопросы: \"А как будут зарабатываться деньги на это \"счастье\"? Кто и чем будет украшать?\"
>> Замечу, однако в скобках, что несогласных с этим есть немало на этом форуме среди Ваших соотечественников... > Вы, Брамис, имели в виду \"образованное население, отстроенную инфраструктуру и высокоразвитые технологии\"? > Мало ли кто хает Россию. Это у нас вид спорта такой со времен князя Курбского. > У нас в Питере сейчас белые ночи...Студенты гуляют стайками. Каждую ночь на Неве устраивают шоу с фонтанами и лазерами... Красиво... Этих выпускников — миллион без малого по всей стране сейчас гуляет.
> Нашу инфраструктуру, конечно, надо ремонтировать! (А какую не надо?!!) Ремонтировать — не строить заново.... > Сомневаетесь в развитой технологичности? Но какой же она ещё может быть, если Россия может делает то, что под силу только единичным государствам на планете!? >
>> Не хочу, чтобы Украина была ни буфером, ни мостом - по мосту ходят, в буфер ударяют. Хочу чтобы она была просто счастливой и прекрасной Украиной.
>Брамис, я уже привык, что вы, скорее мечтатель, нежели аналитик... Это у меня всегда возникают вопросы: \"А как будут зарабатываться деньги на это \"счастье\"? Кто и чем будет украшать?\"
Да, многие хают Россию, но ни в коем случае не я. Я уже говорил, что не собираюсь оспаривать Ваше утверждение и желаю России только процветания. Насчет миллиона выпускников - у нас тоже высшее образование (по крайней мере в городах) стало практически всеобщим. Если раньше диплом ВУЗа был чем-то вроде пропуска наверх, первой ступенькой в карьере, то теперь, как раз, отсутствие диплома ставит человека в положение вне игры. Инфраструктура в Украине развита не меньше, чем у вас, и не меньше вашей нуждается в ремонте. \"Как будут зарабатываться деньги на это счастье?\" Украина - не последняя страна в мире по наличию природных ресурсов, плодородных почв, трудолюбивых образованных людей и развитию инфраструктуры. В Европе есть масса стран, не имеющих того, что имеем мы, однако живущих весьма неплохо.Я не вижу причин сомневаться в том, мы наладим жизнь не хуже, чем в Европе. И это, на мой взгляд, не столько мечтательность, сколько видение реальных перспектив. Однако Вы не ответили на мой вопрос. А мне, все-таки хотелось бы знать Вашу точку зрения - реально ли возобладание во внешней политике России стремления восстановить Россию в прежних границах? Или же это - всего лишь мнение отдельно взятого политолога, за которым ничего не стоит?
06:44 25.06.2008
sergDin писал(а):
>\\\\\\\\\\Не хочу, чтобы Украина была ни буфером, ни мостом - по мосту ходят, в буфер ударяют. Хочу чтобы она была просто счастливой и прекрасной Украиной.\\\\\\\\\\
> > ну прям умилило:))) Вроде взрослый мужик, а все в хотелки играешься:))).... Да кто Вас спросит-то, чего Вы хотите?:)))) Вам говорят как МОЖЕТ быть, а вы в ответ\" не хочу\" -вот и все ваши аргументы. так посапывайте тогда в тряпочку, а не бякайте, а то смешно, ей-богу.
Дружище, сбавь обороты. Причем тут \"тряпочка?\" Ты считаешь, что Украина не имеет перспектив (это при ее-то географическом положении, наличии природных ресурсов, черноземах, трудолюбивом и образованном народе и т.д.) А я считаю, что имеет! Будущее покажет. И, прошу тебя, давай не опускать дискуссию до базарного уровня и не указывать друг другу - кому \"бякать\", а кому - не \"бякать\".
13:21 25.06.2008
> Я не вижу причин сомневаться в том, мы наладим жизнь не хуже, чем в Европе.
Разумеется наладите... Это ведь только в политических памфлетах Россия грабила народы... А в действительности она строила дороги, мосты, порты, университеты... И не только в метрополии, а по всей территории Союза... Страны и с худшим положением наладились и живут неплохо... Но, как-то так получается, что наиболее благополучные страны проводят и наиболее взвешенную политику... Известно, к примеру, что финны в своём большинстве недолюбливают русских. Но с той стороны мы не слышим и сотой доли тех поношений, что идут на Россию со стороны Украины или стран Прибалтики. Ваше, так и не объясненное желание видеть Украину и Россию в Европе говорит скорее о растерянности (даже, потерянности), нежели о продуманном и сознательном выборе... Именно это я и имел в виду... Украина находится между двух магнитов — Европой и Россией. Это два самодостаточных геополитических образования и вместе им не слиться... Украина не может проводить собственной геополитики, следовательно, рано или поздно, ей придется влиться в одну из систем. А украина топчется, гадает и с надеждой посматривает за океан... На самом деле она тешит себя иллюзией выбора, поскольку она сможет войти только туда, куда её согласятся впустить.... У Украины нет железного башмака, чтобы выбить дверь...Только нынешнее, затянувшееся благополучие позволяет оттягивать срок принятия окончательного решения. Но...
Вот мне интересно... Вы как себе представляете... все войны и катаклизмы уже отгремели? Дальше только спокойное перманентное строительство и процветание? Вы уже совсем не видите Европу в руинах, с голодными очередями и толпы оборванцев бредущих по разбитым дорогам? Если нет, то вы потрясающе беспечны... У Микеланджело есть такие строки: От скольких лиходейств, от скольких бед Беспечный птенчик хитрым роком годы Храним на то, чтоб умереть лютей...
> Однако Вы не ответили на мой вопрос.
Отвечаю... В русском менталитете присутствует осознание необходимости сильной России. То есть такой России, которая способна вести свою игру в \"Большой Политике\"... Я совершенно не вижу в России осознания того, что этих целей Россия не сможет добиться в нынешних границах.... Идея такой \"невозможности\" рождена Бжезинским и муссируется только на Западе (причины и цели совершенно прозрачны)... Простой пример: Батька Лукашенко серьёзно обсуждал возможность вхождения Беларуссии в Россию.. Но когда у нас поняли, что он хочет, чтобы Россия продолжала дотировать его републику так же, как она делала это во времена СССР, ему показали фигу... Обиделся...))) Слава богу, в Россию пришло понимание цены геополитики...
13:26 25.06.2008
Стремление прирастать территориями - это позавчерашний день, никто к этому уже не стремится. Хорошо бы обустроить свою уже имеющуюся территорию, а она огромна, работы хватит на долго. И очень хорошо , что нынешнее руководство России занято решением внутренних проблем страны, от успешного решения которых зависит очень многое. Если всё получится, то Россия вновь станет мощным центром притяжения для всех без исключения стран СНГ. К ней потянутся, снова будут искать самый теснейший союз, по примеру ядра старых членов ЕС. Все реальные предпосылки у нас для этого имеются.
13:39 25.06.2008
Алекс писал(а):
> Хорошо бы обустроить свою уже имеющуюся территорию, а она огромна, работы хватит на долго.
Мечтать не вредно. Кто-то думает о том чтобы жить. А кто-то о том чтобы работать. Хорошо бы давно обустроить, а не хорошо ковырять в носу.
> И очень хорошо , что нынешнее руководство России занято решением внутренних >проблем страны, от успешного решения которых зависит очень многое.
Внешние проблемы ведь решать не дают. Обделались с \"решениями\"-то.
> Если всё получится, то Россия вновь станет мощным центром притяжения для всех >без исключения стран СНГ.
Дай Бог, чтоб получилось. Соседи, конечно, будут ждать пока получится. И сто, и двести лет. Пока Россия соберется в соседях у нее могут штаты оказаться.
> Все реальные предпосылки у нас для этого имеются.
Какие?
Тут, если можно, поподробнее...
13:44 25.06.2008
для ядра характерны не союз или отдельный дом а соседи)
13:46 25.06.2008
Кирад писал(а):
>>Но, как-то так получается, что наиболее благополучные страны проводят и наиболее взвешенную политику... Известно, к примеру, что финны в своём большинстве недолюбливают русских. Но с той стороны мы не слышим и сотой доли тех поношений, что идут на Россию со стороны Украины или стран Прибалтики.
Ну, ну, не с того не с сего поносят братскую страну, обежают бедную. Да на кой чёрт Вы кому ли бо в Украине сдались. Ты попробуй услышать хоть сотую долю того де.рьма которое льётся на Украину со стороны российских СМИ и политиков ежедневно в отношении Финляндии! Понятно конечно что это \"хавчик\" для своих но не всем.
18:01 25.06.2008
> Какие? > Тут, если можно, поподробнее...
Щас! Отвечать ему поподробнее.... Зря и влез, хамло белорусское... Учи батьку-Лукаша в хоккей играть! А тут и без тебя разберутся...
18:15 25.06.2008
> Да на кой чёрт Вы кому ли бо в Украине сдались.
Вопрос праздный! А вот кому вы, с бестолковым Ющем и воровкой-Тимошенкой понадобитесь?!!! Разве только в Брюсселе гопак в шароварах танцевать! Раззявили рот на европейский каравай!!! Всё в приживалы норовите, да по чужим столам подъедаться... Лет через десять посмотрим, чего вы стоите с бахвальством вашим...
18:28 25.06.2008
Кирад писал(а):
>> Да на кой чёрт Вы кому ли бо в Украине сдались. > > Вопрос праздный! А вот кому вы, с бестолковым Ющем и воровкой-Тимошенкой понадобитесь?!!! Разве только в Брюсселе гопак в шароварах танцевать! Раззявили рот на европейский каравай!!! Всё в приживалы норовите, да по чужим столам подъедаться... Лет через десять посмотрим, чего вы стоите с бахвальством вашим...
1. Уже \"надобимся\" - по-моему некоторые в России спать спокойно не могут, не вспомнив \"нэзалежную\" (так кажется по-русски пишется...) Украину. 2. Причём тут \"гопак\"? Или это так, подзад.роч.нуть? 3. На какой конкретно \"каравай\"? 4. В \"приживалы\" мы не \"норовим\". 5. Вы считаете, что через 10-ть лет \"Ющ\" и \"Тимошенка\" так и останутся на своих постах?
18:42 25.06.2008
аффтар не понял главного. дело не в пропаганде- она безусловно присутствует с обоих сторон, 1-ый канал и кремлевские пропагандисты украинскую историю тоже перевирают просто безбожно. Описанный молодой человек- русский \"непонятно почему\" начал идентифицировать себя с Украиной и ее историей и говорить на несколько смешном для русскоязычного украинском языке.
Автор в непонимании разводит руками: как же так- это же наш русский человек.
А фишка думаю в том, что для молодого образованного человека украинская самоидентификация привлекательнее российской.
Украина асоциируется с Махно, УПА, борьбой за национальную независимость, оранжевой революцией. Россия с -унылым как брежневский застой- путинизмом, Газпромом, толпами \"нашистов\".
Конечно со стороны выглядит несколько смешно, когда он \"принцыпово нэ размовляе москальскою мовою\", но тому есть простое психологическое обьяснение: \"новообращенный часто пытается быть святее самого папы римского\".
Это безусловно глупо, хотя бы потому, что этим он соответствует созданному кремлевской пропагандой образу западного украинца(галичанина), этакого карикатурного персонажа винящего во всех бедах \"комуняк, жыдов и клятых москалив\".
19:19 25.06.2008
> Вы считаете, что через 10-ть лет \"Ющ\" и \"Тимошенка\" так и останутся на своих постах?
Зарекался я вам, партизан, отвечать! Ваша вменяемость (судя по постам) — неочевидна... Но отвечу уж... Нет, не считаю! Ющ дотянет до ближайших выборов и уедет со своей женой-иностранкой лекции в Европе читать. А тимошенко засядет в Киеве ржавым гвоздём и оттянется по-полной... А лет через десять?... Через десять лет, в результате очередного (ананасового) стояния на майдане против \"продавшейся москалям\" с-су-чки-Тимошенки, у вас во власти такое чмо сидеть будет, что сами удивитесь — как и пролезло...
20:34 25.06.2008
Кирад писал(а):
> Зарекался я вам, партизан, отвечать! Ваша вменяемость (судя по постам) — неочевидна... Но отвечу уж...
Интересно...
> Нет, не считаю! Ющ дотянет до ближайших выборов и уедет со своей женой-иностранкой лекции в Европе читать. А тимошенко засядет в Киеве ржавым гвоздём и оттянется по-полной... А лет через десять?... Через десять лет, в результате очередного (ананасового) стояния на майдане против \"продавшейся москалям\" с-су-чки-Тимошенки, у вас во власти такое чмо сидеть будет, что сами удивитесь — как и пролезло...
Снова интересно...Я не пойму, то Тимошенко - русофобка (ну так утверждает большинство Ваших соотечественников. Или Вы с ними не согласны?), то - \"продастся москалям\"...А то что у нас во власти будет \"чмо\", так оно уже там.
20:36 25.06.2008
Кирад писал(а):
>> Да на кой чёрт Вы кому ли бо в Украине сдались. > Вопрос праздный! А вот кому вы, с бестолковым Ющем и воровкой-Тимошенкой >понадобитесь?!!! Разве только в Брюсселе гопак в шароварах танцевать! Раззявили >рот на европейский каравай!!! Всё в приживалы норовите, да по чужим столам >подъедаться... Лет через десять посмотрим, чего вы стоите с бахвальством вашим...
так надаело недоедки с российского стола таскать, да и протухшие они у вас....В Европе посвежее будут.. и куски побольше, да и повкуснее, и порпрекают меньше. А с Россией оно как, и на хавку ей дашь, так она огрызки тухлые оставлят на столе, да ещё во время принятия пищи попрекать начинает так, что тухлятина эта в горле застряёт, потом в.ыблёвывать приходится. Вот так остаёмся голодными и с привкусом тухлятины во рту, нееее уж спасибо мы лучше огрызки с культурного и цивилизованного стола потаскаем...
Зря и влез, хамло белорусское... Учи батьку-Лукаша в хоккей играть! А тут и без тебя разберутся...
Интересно...
