Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы с Вами только что обсуждали фото, которые по Вашей версии подверглись ретуши. quoted1
Не по моей версии, а по версии Дж.Болла.
> Я выдвинул предположение, что это и есть пробитые в бетоне люки. Которые находятся вровень с крышей или незначительно из неё выступают. > В ответ Вы мне суете под нос совершенно другие люки, на других моргах и высмеиваете моё предположение. quoted1
Не понимаю о чем вы. Я не совал вам под нос другие люки. Это люк газкамеры именно крематория2.
Я же писал выше, что по большинству показаний свидетелей в этой газкамере был просто люки в потолке… Но есть одно свидетельство, по которому под люками этой камеры были смонтированы сетчатые колонны.
А вот оригинальный эскиз от человека, который утверждал, что сам делал эти сетки. Мишель Кула — бывший заключённый, он работал в цехе по металлобработке лагеря Биркенау
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если я сомневаюсь в существовании отверстий, значит утверждения свидетелей о том, что люки были, должны вызывать сомнения. Это очевидно. quoted2
>О как, т. е. Вам подвергать сомнению показания свидетелей можно. quoted1
Мне? Конечно можно. Для меня их показания не догма. В отличии от вас.
> А как быть с Вашими же словами — вы превращаете свидетелей в ЛЖЕсвидетелей. > Следовательно, этим вы подводите мысль к тому, что обвинение в применении газовых камер выстроено на лживых показаниях. Я ясно формулирую? Так что, впредь осторожнее фантазируйте. quoted1
Это слова адресованы только вам. Если лично для вас понятие холокост незыблемо в своей святости, то уж будьте любезны не подставлять своими фантазиями свидетелей. Помните о тех 3-х тезисах, которыми вы себя ограничиваете в своих рассуждениях.
> Скажите, Вы точно отдаёте себе отчет в том что Вы пишите и говорите? На мой взгляд человек контролирующий свои действия не может сам себе противоречить чуть ли не в каждом новом абзаце. quoted1
⍟ поляк (поляк), Я задавал этот вопрос Пашутке, но ответа не получил. Было бы логично задать его тебе.
Скажи, много ли есть воспоминаний или свидетельств от польских крестьян, живших по соседству с Беркинау, о том, что в нём творились ужасные вещи? Ведь в районе крематориев лагерь был опоясан только столбами с колючей проволокой, поэтому снаружи просматривался чуть ли не насквозь с полей, распаханных почти вплотную к крематориям?
Они должны были ежедневно видеть огромные колонны евреев в очередях перед газовыми камерами, слышать ужас обезумевших и предсмертных криков тысяч евреев, которых прям с вагонов загружали газоваться… Должны были видеть языки адского пламени из труб крематориев, как это описывают чюдомвыжившие…
> Скажи, много ли есть воспоминаний или свидетельств от польских крестьян, живших по соседству с Беркинау, о том, что в нём творились ужасные вещи? quoted1
У нас есть много свидетельств поляков, которые были заключенными в Аушвице-Биркенау, но я никогда не читал свидетельств поляков, которые жили недалеко от Аушвиц-Биркенау. Может быть, потому, что было запрещено приближаться к этому объекту в радиусе многих киллометров, и его очень охраняли немцы — как сверхсекретный объект.
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> А скажите мне, в Израиле есть музей, скажем, блокады Ленинграда? >> Как никак прорыв блокады совпадает с другой знаменательной датой ….28 января….кажется
>> Если я вас обидел этим вопросом, то прошу прощения quoted2
> Помощь Монгольского народа превысила поставки по ленд-лизу! quoted1
Конечно читать весь бред, который излагает наш товарищ поляк мало приятное занятие, но правда для меня важнее.
Не сердись на меня, мы же друзья, но только совершенно тёмные и примитивные люди, лишённые чувства благодарности, могут в подобном стиле говорить о ленд-лизе, а тем более сравнивать его с тем, что просто отбиралось у монголов.
Крохотная Монголия, население которой в 1941 году составляло не более 800 тыс. человек, в буквальном смысле слова вымирала от голода, полностью ограбленное Сталиным. И было всё это скорее похоже не на братскую помощь, а на обыкновенный грабёж.
Что касается ленд-лиза, нельзя забывать, что что во время открытия первого раунда переговоров с США в октябре 1941 года о помощи, СССР воевал с фашистами всего лишь 4 месяца, а до этого 22 месяца был фактическим полноценным союзником фашистской Германии.
Если говорить только о американском ленд- лизе, то по прямому пересчёту поставки по ленд-лизу в СССР составили в современных ценах 160 млрд. долларов (при этом встречный ленд-лиз из СССР был на 2 млн. долларов, а последующие выплаты от СССР и России признаны на 0,7 млрд. долларов и оплачены лишь частично).
Можно привести и другой пример, что бы правильно оценить совокупную помощь США во время войны.
Так вот, помощь, оказанная по ленд-лизу СССР, соответствует 50 000 тонн золота (оценка на основе золотого стандарта 1944 г.), что почти в два раза превышает современные совокупные золотые запасы всех стран мира (включая США).
>> Ну ты и топишь. Мы победили м разгромили фашистскую Германию. Польша благодаря СССР получила прирост территории на 30%. Вы убили 3 миллиона евреев и будете платить quoted2
>
> Я лично замечаю и хорошие аспекты Советского Союза, а не только плохие. Это правда, что Советы уничтожили Третий Рейх — при поддержке американцев и «ленд-лиза». и также советы потеряли самое большое количество жизней во время боя. Коммунистическая Польша также имела хорошие и плохие аспекты: хороший аспект был, безусловно, ликвидация неграмотности и повышение социального уровня жизни большинства поляков по сравнению со второй Республикoй. > > Я не поклонник удаления советских памятников из Польши, потому что это часть нашей истории — независимо от того, нравится нам это или нет. Я думаю, что нынешнее правительство делает это из-за геополитики: они не хотят, чтобы следующие поколения поляков были настолько лояльны к России, как предыдущие поколения, которые жили в коммунистической Польше. quoted1
Я думаю, что крыша поехала в Польше у элиты от того, что появилась надежда стать как когда-то Речью Посполитой. Поэтому претензии льются во все стороны. Мне Польша не чужая, дед жены тоже попал в 1939 в лагеря и воевал в составе армии Андерса.
Она рассказала, что за 2 года заключения она приняла в всё в том же Освециме-Беркинау 3000 родов. Т. е. в среднем по 4 родов в день. Что для городка в несколько десятков тысяч населения не удивительно. При этом, по её словам, не было ни одного смертельного случая ни у рожениц, ни у новорождённых.
Но дальше, не моргнув глазом, она «вспоминает», что новорождённых, топили в бочке с водой. Топили специально приставленные для этого две немки. Но не сразу — сначала на них татуировали номер матери…
Т. е. беременных евреек не отправляли с поезда сразу в газовую камеру без регистрации (вместе с остальными 90% прибывших, как утверждают холокостеры). Нацисты выхаживали их месяцами до конца срока беременности и принимали квалифицированные роды!!! Т. е. тупые нацики нацики тратили на всё это тысячи рейхсмарок на каждую беременную, лишь для того, чтобы утопить новорождённого в бочке, перед тем садистски выколов на нём номер?!!! Даже не знаю, как комментировать этот феерический бред. _
> …но я никогда не читал свидетельств поляков, которые жили недалеко от Аушвиц-Биркенау. Может быть, потому, что было запрещено приближаться к этому объекту в радиусе многих киллометров, и его очень охраняли немцы — как сверхсекретный объект. quoted1
Вы ошибаетесь. Беркинау никогда не охранялся как сверхсекретный объект, поскольку таким не был.
На его территории ежедневно работали вольнонаёмные рабочие из местных поляков. Почти по всему периметру лагерь окружала лишь проволочная ограда. Поэтому снаружи он просматривался почти насквозь.
На аэрофотоснимках видно, что территорию лагеря окружают засеянные фермерские поля и дороги. В районе лагерных крематориев поля почти вплотную к лагерной ограде. От них до крематориев с газовыми камерами (которые, как говорят холокостеры, в некоторые периоды работали круглосуточно) не более сотни метров…
Вы не находите удивительным, что при всём при этом, вы не встречали ни одного воспоминания местных крестьян об ежедневных убийствах тысяч евреев в газовых камерах?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот, помощь, оказанная по ленд-лизу СССР, соответствует 50 000 тонн золота (оценка на основе золотого стандарта 1944 г.), что почти в два раза превышает современные совокупные золотые запасы всех стран мира (включая США). quoted1
Не удивительно! Цену устанавливает продавец. В американском ВПК гайки всегда стоили столько, будто они сделаны их золота. Это понятно, если сравнить цену единицы однотипного вооружения США и СССР. Так что шелестеть ценами в теме по лендлизу — это ниачом Это во-первых.
Во-вторых, давайте не забывать, что одновременно с поставками по лендлизу в СССР, Америка и прочие «империалисты» весьма резво снабжала Рейх, разнообразными ништяками, без которых его военная промышленность моментально загнулась бы. Только не надо говорить, что торговали с ними «частные компании». Государство при желании могло бы наложить запрет на любую частную торговлю и ввести репрессии за обход этого запрета.
Но этого не делали. Потому что цель наших «союзничков» была очевидна — снабжать ресурсами обе стороны в ВОВ, чтобы СССР и Германия как можно сильнее обескровили друг друга. И они её достигли.
> Только не надо говорить, что торговали с ними «частные компании». Государство при желании могло бы наложить запрет на любую частную торговлю и ввести репрессии за обход этого запрета. Но этого не делали. Потому что цель наших «союзничков» была очевидна — снабжать ресурсами обе стороны в ВОВ, чтобы СССР и Германия как можно сильнее обескровили друг друга. И они её достигли. quoted1
Я поражаюсь, где ты набрался всей этой гадости?
Ведь мы с тобой беседуем уже довольно продолжительное время и за всё это время, я не слышал от тебя ни одной здравой мысли! Подчёркиваю, НЕ ОДНОЙ!
Скажу честно, мои подопечные не являются лучшими представителями человечества, но по сравнению с тобой, дорогой мой товарищ, они просто светильники разума.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> Потому что цель наших «союзничков» была очевидна — снабжать ресурсами обе стороны в ВОВ, чтобы СССР и Германия как можно сильнее обескровили друг друга. И они её достигли. quoted1
Скажу тебе следующее.
Я конечно понимаю, что я, как человек лишённый советского, следовательно и российского гражданства, для тебя не авторитет. Поэтому я приведу мнение Александра Галкина, живущего в РФ, известного историка-германиста, политолога, исследователя нацизма. Доктора исторических наук, профессора. Действительного члена РАЕН и Академии политической науки. Почётного доктора Института социологии РАН.
Если мы исключим Ленд-лиз, исключим воздушную войну против Германии, исключим военно-морскую войну, битву за Атлантику, исключим Второй фронт и участие союзников в войне, <nobr>т. е.</nobr> сделаем для чистоты эксперимента СССР против Германии. Даже союзников германских не будем учитывать — Италию, Венгрию.
Один на один Германия бы Советский Союз одолела.
Полностью, конечно, не одолела бы, <nobr>т. е.</nobr> оккупировать всю огромную советскую территорию, наверное, ресурсов не хватило. Но загнать, допустим, Сталина за Урал с остатками Красной Армии, превратить его примерно в то положение, в каком находился Чан Кайши в войне с Японией, это было бы Германии вполне по силам.
Но если взять другой вопрос — а победили ли союзники без СССР? Да, они бы победили, даже можно сказать примерно когда.
Они бы победили осенью 1945 года. И война тогда бы закончилась атомной бомбардировкой Германии.
Причем, понимая упертость Гитлера, вряд ли там обошлось двумя бомбами. Наверное, сбросили бы не меньше дюжины.
Так что, конечно, геополитический расклад в Европе был бы другой. Германия бы лежала в радиоактивных развалинах.
Как складывался бы мир — сказать сложно. Это если бы, допустим, СССР в конце 1942 года был бы повержен и отброшен к Уралу.
Так что, я всегда говорю своим немецким друзьям, что вы должны низко поклониться советскому солдату, который отстоял Сталинград и Кавказ. Иначе бы вы имели такое счастье как атомная бомбардировка Германии.
16:07, 23 марта 2018 Израильтянин помочился на памятник в Освенциме и поплатился 1
Фото: Irek Dorozanski / Reuters Молодой израильтянин помочился на памятник жертвам Холокоста в мемориальном комплексе Освенцим (бывший концлагерь Аушвиц-Биркенау) в Польше. О происшествии сообщает Times of Israel.
19-летнего туриста, имя которого не называется, заметил смотритель музея. Молодого человека задержали прибывшие на место полицейские, затем его допрашивали на протяжении нескольких часов. В итоге израильтянину выписали штраф в 1,5 тысячи евро и отпустили на свободу. О мотивах его поступка не сообщается.
По польскому закону, осквернителям памятников и исторических достопримечательностей может грозить как штраф, так и тюремное заключение.
В декабре прошлого года Освенцимский окружной суд приговорил к году лишения свободы 17-летнего американца, нацарапавшего свое имя на стене в одном из бараков на территории бывшего концлагеря. Вандал также должен был заплатить сумму в тысячу злотых (238 евро) в пользу мемориального комплекса.
Аушвиц-Биркенау — комплекс немецких концентрационных лагерей, располагавшийся в 1940—1945 годах около города Освенцим, в 60 километрах от Кракова. За пять лет там погибли более 1,4 миллиона человек, 1,1 миллиона из которых составляли евреи. Комплекс считается крупнейшим и наиболее долго просуществовавшим нацистским лагерем смерти, одним из главных символов Холокоста.