> давно пора россиянам разобраться с ФСБ, разворошить этот рассадник сионизма …
Да, давайте, наконец, выведем на чистую воду этих: Соломона Григорьевича Могилевского, руководителя иностранного отдела НКВД, Его приемника Меира Абрамовича Трилиссера, Легендарного Наума Исааковича Эйтингона, И многих других.
13:05 22.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И когда выявленные исследователями холокоста факты оказались не в пользу цифры 4 миллиона, заявленной международным еврейским сообществом, памятную доску тут же поменяли на другую
> > Вот я и говорю, давно пора россиянам разобраться с ФСБ, разворошить этот рассадник сионизма … > Архивы у них!!!!???
И шо там в архивах? Только вот не надо о шишнацати миллионах…….
13:46 22.03.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И похоже, она с вами не дружит. >> В этой конструкции нет противоречия. >> Смотрите. Казнокрадам-взяточникам, я не верю, но верю, что они наймут самых лучших адвокатов, юристов и экспертов, чтобы отмазаться на суде. Я не прав?
>И эти адвокаты сделают все, что бы суд их посадил?
С учётом выделенного не понимаю вопроса. Вы всё пытаетесь выпрямить свою кривую логику — доказать, что у прохвостов не может быть высококлассных экспертов?
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаете презрительно? >> Хм… Холокостеры — по англосакски… >> Подскажите мне, как их называть кратко одним словом и нейтрально
>Я считаю что все Ваши темы основаны на презрении к жертвам немецких нацистов. И чем больше Вы уходите от ответа на вопрос — какую цель Вы преследуете, тем больше я в этом убеждаюсь.
Все мои темы с одной целью — уменьшить число сомнений в поисках исторической правды.
Вы не сказали как надо называть ортодоксов холокоста коротко и не обидно для них.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Abramson (Abram) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой ещё у вас есть повод сомневаться в профессионализме и компетентности ведущего эксперта Освенцима профессора профессора Ван Пелта, кроме того, что вы лично с ним не пили?
>Я уже в предыдущих постингах объяснил, почему я сомневаюсь в его выводах. зачем мне еще искать какие то аргументы?
Обратите внимание на выделенное у меня и вас. Вы используете приём, из арсенала «демагогии». В данном случае — пытаетесь подменить одно понятие другим. Возвращаю вас в колею.
Почему вы сомневаетесь в его выводах, мы все уже слышали — он «мог перепутать помещения» и «он для вас не авторитет». Суммируя — вы не уверены в его профессионализме.
Отсюда тот же вопрос, на который вы не ответили: какой у вас есть повод сомневаться в его компетентности и на этом основании не доверять его экспертизе? Может быть вы знаете об этом профессоре какую-то дополнительную, дискредитирующую его информацию? Поделитесь плиз!
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Иными словами Ваш эксперт признает, что это отверстия, а не возвышения. Отверстия не отбрасывают тени, они сами смотрятся как темное пятно с высоты полета. Кроме того они могли быть и закрыты люками, которые так незначительно выступали за пределы крыши или даже были в ровень с ней, что так же не отбрасывали тень, а просто смотрелись темными пятнами. Дорогой мой отрицатель. Если выводы эксперта можно подвергнуть сомнению простой логикой, то они не стоят и выеденного яйца.
Дорогой мой Promenad! Пожалуйста, уясните для себя несколько обязательных тезисов:
1. Есть точно задокументированная, незыблемая картина технологии истребления евреев с помощью газа. Она составлена на основании рассказов свидетелей. Подчеркиваю ТОЛЬКО на основании рассказов свидетелей. Эта технология описана индивидуально для каждой газовой камеры.
2. В мире не существует ни одного вещественного или документального доказательства, прямо указывающего или описывающего эти технологии. Только задокументированные и намертво вшитые в материалы судебных процессов показания чудомвыжевших.
3. Отсюда вывод из первых двух пунктов: защищая холокостеров, вы не имеете право что-то предполагать или фантазировать. Любые шаги в сторону от официальной версии автоматически указывают на то, что свидетели в своих показания говорили неправду. А поскольку всё обвинение в промышленном уничтожении евреев газом держится только на их показаниях, которые вы опровергаете, то вы превращаете свидетелей в ЛЖЕсвидетелей. Следовательно, этим вы подводите мысль к тому, что обвинение в применении газовых камер выстроено на лживых показаних. Я ясно формулирую? Так что, впредь осторожнее фантазируйте.
Это я к тому, что не надо, ради оправдания своей версии, сочинять и притягивать за уши свои сказки про или «просто отверстия» или про «низкие люки без теней» или про «низкие люки вровень с землёй»…
Существует чёткая картина, как были устроены эти люки. Чертёж с размерами лично для вас ещё раз:
Поэтому все ваши предположения оставляйте при себе, если не хотите обвинить во вранье чудомвыжевших.
Но, если уж рассмотреть вашу версию, что это не тени, а отверстия вровень с землёй, закрытые крышкой, то деревянные крышки на фоне земли не могут выделяться настолько контрастно, только если их не выкрасили за день ло съёмок битумной мастикой. К тому же, в люки вровень с землёй затекала бы дождевая и талая вода, а это тоже исключено.
Если это просто отверстия, то замечу, что в этом случае их размеры должны быть на вскидку 3 метра на метр. Фотографию современной крыши вы видели и надеюсь к 19-ой страницы уяснили, что это именно она:
Найдите дыру такого размера. Если прикинуть размещение по тем теням-пятнам, то первая должна быть аккурат перед вами
> Я все еще жду ответа на свои вопросы. > Если Вы ставите под сомнения убийства заключенных газом ЦиклонБ, и хотите доказать, что этого не былою Вы преследуете какую то цель.
Я не отрицаю газаций евреев.
Я считаю, что если ведущий эксперт Освенцима и ещё несколько исследователей, <nobr>в т. ч.</nobr> авторитетнейший у холокостеров Ж.К.Прессак не находят отверстий в крыше морга1 крематория2 Беркинау, через которые по показаниям свидетелей в морг (газовую камеру) нацисты сыпали Циклон-Б, то надо провести дополнительное расследование этого факта. Например, с формулировкой «по вновь открывшимся обстоятельствам».
> Правда Вам явно не нужна, Вы игнорируете совершенно очевидные факты и просто принимайте на веру аргументы тех, кто доказывает что ничего не было.
Вы ничего не перепутали? Это вы принимаете на веру рассказы чудомвыживших и игнорируете очевидные факты. Например отсутствие этих самых отверстий.
> ну и я не услышал кто Вы по национальности и в какой стране проживаете.
Страну показывает флажок около ника. Национальность как у вас, если не соврали. Я спросил вас, потому что не вижу с вашей стороны беспристрастного подхода к данной теме. Если вы русский, то это удивляет.
13:51 22.03.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Существует чёткая картина, как были устроены эти люки. Чертёж с размерами лично для вас ещё раз: >
Я Вас читаю уже не первую страницу, и полное ощущение, что Вы копируете на новый лад Алису в стране чудес Давайте шаг за шагом. Вы согласны что люки через которые людей травили Циклоном Б существовали? Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> А поскольку всё обвинение в промышленном уничтожении евреев газом держится только на показаниях, которые вы опровергаете, то вы превращаете свидетелей в ЛЖЕсвидетелей. > Следовательно, этим вы подводите мысль к тому, что обвинение в применении газовых камер выстроено на лживых показаних. Я ясно формулирую? Так что, впредь осторожнее фантазируйте.
Т.е. Вы полностью согласны с показаниями свидетелей? А почему тогда Вы уже которую страницу их пытаетесь опровергнуть Как, ну как Вас может понять нормальный человек? Вы же в каждой следующей фразе опровергаете предыдущую свою же!
13:54 22.03.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Страну показывает флажок около ника. Национальность как у вас, если не соврали. Я спросил вас, потому что не вижу с вашей стороны беспристрастного подхода к данной теме. Если вы русский, то это удивляет. >
ну тогда я еще больше склонен Вам не доверять, учитывая какой ник и какое фото Вы выбрали. Это четкий почерк убежденного антисемита.
15:03 22.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и говорю, давно пора россиянам разобраться с ФСБ, разворошить этот рассадник сионизма … >> Архивы у них!!!!???
>И шо там в архивах? > Только вот не надо о шишнацати миллионах…….
Pashutka не догоняет, что ФСБ в этой статье жёстко тролит холокостеров
Научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров…
Уже хочется снять шляпу. Но тут вдрух…
сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что… …в результате детального изучения чертежей и документации, обнаруженных в концентрационном лагере Освенцим, подробного исследования остатков взорванных крематориев и газовых камер, на основании следственных материалов и показаний свидетелей из числа заключенных, работавших при газовых камерах и в крематориях, комиссия установила, что только в крематориях за время их существования немцы могли уничтожить: 216 тысяч человек в крематории № 1, 1 миллион 710 тысяч человек в крематории № 2, 1 миллион 618 тысяч человек в крематории № 3 765 тысяч человек в крематории № 4
и ещё 810 человек было сожжено в крематории № 5.
Перевожу. Доцент Макаров утверждает, что 810 человек нацисты сожгли . Но, в принципе, могли сжечь и 4 000 000 с горкой. Такого крутого стёба я давно не встречал
На территории Освенцима было выкопано несколько ям размером 60 на 40 метров и глубиной три метра, в которых также постоянно сжигались трупы. Эти костры горели постоянно …
Хоть по праздникам их тушили?
в концентрационном лагере Освенцим немцы организовали огромного размера комбинат массового уничтожения людей, преимущественно путем умерщвления отравляющим веществом «Циклон"
Каким-каким веществом?! А раньше говорили, что травили синильной кислотой…
При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом «Циклон».
Немного прояснилось. Вещество Циклон — это такой газ.
Кроме того, существовали отдельно две газовых камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе эти газовые камеры имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.
Pashutka, родной, покажи мне, пожалуйста на плане лагеря, где находились эти «существовавшие отдельно две газовые камеры»:
Не стану ловить мелочёвку в каждом абзаце. Но вот это пропустить не могу:
… начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40−50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.
Множим 75 на 45 и на 10. Получаем, что с 40-го года в Освенцим ежедневно привозили 33 750 зеков. В год выходит 12 318 750 штук. За пять лет 40−44 год (или в 45-м тоже подвозили ежедневно?) получается 60 с лишним миллионов голов!!!
15:31 22.03.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Вы согласны что люки через которые людей травили Циклоном Б существовали?
В настоящий момент я склоняюсь к тому, что этих люков не было в морге1 крематория2 Беркинау. Потому что несколько независимых друг от друга исследователей утверждают, что не обнаружили подходящих отверстий под эти люки в крыше этого морга. Это очень серьёзный аргумент, поэтому, ИМХО должны быть проведено дополнительное расследование и экспертиза.
> Т.е. Вы полностью согласны с показаниями свидетелей?
Если я сомневаюсь в существовании отверстий, значит утверждения свидетелей о том, что люки были, должны вызывать сомнения. Это очевидно.
> Как, ну как Вас может понять нормальный человек? > Вы же в каждой следующей фразе опровергаете предыдущую свою же!
Не понимаю, почему у вас сложилось такое мнение.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> ну тогда я еще больше склонен Вам не доверять, учитывая какой ник и какое фото Вы выбрали.
Имею право! Брат, Б-г ему судья, таки уехал и живёт в Израиле.
16:50 22.03.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, родной, покажи мне, пожалуйста ….
Да нет, дорогой мой товарищ, ничего показывать я тебе не стану, нет никакого желания.
Ты уж сам почитай материалы Нюренбергского трибунала, десятки тысяч материалов о Холокосте, на всех языках планеты.
Если языкам не обучен, то зайди в архив Федеральной службы безопасности РФ, уверен что тебя там примут как родного, ну, а если с языками у тебя проблем нет, то вот тебе список музеев с которыми ты можешь списаться.
Музей Холокоста (Буэнос-Айрес) (исп.) Аргентина Буэнос-Айрес Еврейский музей Холокоста и исследовательский центр (англ.) Австралия Мельбурн Еврейский музей Сиднея (англ.) Австралия Сидней Австрийская служба памяти жертв Холокоста Австрия Вена Мемориальный музей Маутхаузена Австрия Вена Kazerne Dossin — Memorial, Museum and Documentation Centre on Holocaust and Human Rights Бельгия Мехелен Музей памяти политических и расовых депортаций (итал.) Италия Карпи Montreal Holocaust Memorial Centre Канада Монреаль Holocaust Memorials in the Czech Republic Чехия Терезин Мемориал Терезина Чехия Терезин Мемориальный музей детей Изьё (фр. Musee-memorial des enfants d'Izieu) Франция Изьё Мемориал Шоа (фр.) Франция Париж Shoa.de Германия Архив Холокоста (Бад-Арользен) (англ. Bad Arolsen Holocaust Archives) Германия Бад-Арользен Buchenwald Memorial Германия Бухенвальд Dachau Concentration Camp Memorial Site Германия Дахау Ravensbruck Women’s Concentration Camp Memorial Museum Германия Фюрстенберг (Хафель) Bergen-Belsen Memorial Германия Лохайде (нем.) Document and Information Center of Emsland Camps Германия Папенбург House of the Wannsee Conference Германия Ванзее Budapest Holocaust Memorial Center Венгрия Будапешт Бейт Лохамей ха-геттаот Израиль Лохамей-ха-гетаот Национальный мемориал Катастрофы (Яд Ва-Шем) Израиль Иерусалим Massuah Institute for the Study of the Holocaust Израиль Тель Ицхак (англ.) Beit Theresienstadt Израиль Гиват Хаим (англ.) Holocaust Education Center Япония Фукуяма Digital Monument to the Jewish Community in the Netherlands Нидерланды Дом Анны Франк Нидерланды Амстердам Еврейский исторический музей в Амстердаме Нидерланды Амстердам Corrie ten Boom Museum, «The Hiding Place» Нидерланды Харлем State Museum at Majdanek Concentration Camp Польша Люблин Auschwitz Jewish Center Foundation Польша Освенцим Государственный музей Аушвиц-Биркенау Польша Освенцим Gross-Rosen Concentration Camp Museum Польша Рогозница (англ.) Музей еврейского наследия и Холокоста в Мемориальной синагоге на Поклонной горе Россия Москва Научно-просветительный центр «Холокост» Россия Москва Cape Town Holocaust Centre Южная Африка Кейптаун Beth Shalom Holocaust Centre Великобритания Лакстон Imperial War Museum Holocaust Resources Великобритания Лондон Музей Холокоста и нетерпимости Нью-Мехико (англ.) США Альбукерке Holocaust Resource Center США Буффало Illinois Holocaust Museum and Education Center США Чикаго Dallas Holocaust Museum США Даллас El Paso Holocaust Museum and Study Center США Эль Пасо Мемориальный центр Холокоста (Мичиган) (англ.) США Фармингтон Хиллз (англ.) Holocaust Museum Houston США Хьюстон Holocaust Monument США Лос-Анджелес Музей Холокоста в Лос-Анджелесе (англ.) США Лос-Анджелес Shoah Foundation Institute for Visual History США Лос-Анджелес Центр Симона Визенталя США Лос-Анджелес Holocaust Memorial Resource and Education Center США Майтлэнд (Флорида) (англ.) Holocaust Memorial США Майами-Бич Holocaust Museum of Southwest Florida США Нейплс Fortunoff Video Archive for Holocaust Testimonies США Нью-Хейвен Центр Анны Франк США Нью-Йорк Ioannina Greece Holocaust Victims США Нью-Йорк Музей еврейского наследия (англ.) США Нью-Йорк Virginia Holocaust Museum США Ричмонд Tauber Holocaust Library and Education Program США Сан-Франциско Holocaust Museum and Study Center США Спринг Вэлли (Нью-Йорк) (англ.) Holocaust Museum and Learning Center США Сент-Луис Музей Холокоста во Флориде (англ.) США Сент-Питерсберг Candles Holocaust Museum and Education Center США Терре-Хот Мемориальный музей Холокоста США Вашингтон Мемориал Холокоста Новой Англии (англ.) США Бостон
Европа Мемориал памяти жертв Холокоста (Берлин) Музей Холокоста (Осло) Музей Рижского гетто
СНГ Музей Холокоста памяти жертв фашизма (Одесса)[ Харьковский музей Холокоста Музей Холокоста (Санкт-Петербург) Наб. реки Мойки, д. 60 Центр-Мемориал ШОА (Катастрофа) Санкт-Петербург
18:34 22.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Музей Холокоста (Санкт-Петербург) Наб. реки Мойки, д. 60
Список впечатляющий А скажите мне, в Израиле есть музей, скажем, блокады Ленинграда? Как никак прорыв блокады совпадает с другой знаменательной датой ….28 января….кажется Если я вас обидел этим вопросом, то прошу прощения
19:08 22.03.2018
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> В настоящий момент я склоняюсь к тому, что этих люков не было в морге1 крематория2 Беркинау. Потому что несколько независимых друг от друга исследователей утверждают, что не обнаружили подходящих отверстий под эти люки в крыше этого морга. > Это очень серьёзный аргумент, поэтому, ИМХО должны быть проведено дополнительное расследование и экспертиза.
мы с Вами только что обсуждали фото, которые по Вашей версии подверглись ретуши. Я выдвинул предположение, что это и есть пробитые в бетоне люки. Которые находятся вровень с крышей или незначительно из неё выступают. В ответ Вы мне суете под нос совершенно другие люки, на других моргах и высмеиваете моё предполежение. И тут же в следующем постинге сами утверждаете, что этих люков на этом морге нет. На форуме запрещено обсуждать личность форумчан, поэтому я не могу задать Вам вопрос который сам собой напрашивается.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Если я сомневаюсь в существовании отверстий, значит утверждения свидетелей о том, что люки были, должны вызывать сомнения. Это очевидно.
О как, т. е. Вам подвергать сомнению показания свидетелей можно. А как быть с Вашими же словами — вы превращаете свидетелей в ЛЖЕсвидетелей. Следовательно, этим вы подводите мысль к тому, что обвинение в применении газовых камер выстроено на лживых показаниях. Я ясно формулирую? Так что, впредь осторожнее фантазируйте.
Скажите, Вы точно отдаёте себе отчет в том что Вы пишите и говорите? На мой взгляд человек контролирующий свои действия не может сам себе противоречить чуть ли не в каждом новом абзаце.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Не понимаю, почему у вас сложилось такое мнение. >
Я как раз чуть выше Вам наглядно показал — почему.
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Имею право! > Брат, Б-г ему судья, таки уехал и живёт в Израиле. >
Он кгуский? Или у вас один папа и разные мамы? Или Вы так мстите брату?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Музей Холокоста (Санкт-Петербург) Наб. реки Мойки, д. 60
>Список впечатляющий
> А скажите мне, в Израиле есть музей, скажем, блокады Ленинграда? > Как никак прорыв блокады совпадает с другой знаменательной датой ….28 января….кажется > Если я вас обидел этим вопросом, то прошу прощения
Памятник защитникам блокадного Ленинграда установят в Израиле
19:44 22.03.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Иными словами ненависть поляков к евреям стара как Польша
Я действительно не знаю, где вы видите ненависть в моем заявлении. Кстати: в Путинскoй России есть такая же национальная политика, как в Польши. Путин много раз депортировал раввинов, которые не были ему верны.
19:49 22.03.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Поляки убивали евреев при фашистах, после освобождения от немцев
Погром в Кельце был советской провокацией. Советские солдаты и советские полицейские стреляли в евреев, а не поляки. К сожалению, эта советская пропаганда по-прежнему существует на Западе как истина, поэтому мы должны извиняться за нее каждый год в годовщинах погрома....
19:51 22.03.2018
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Я действительно не знаю, где вы видите ненависть в моем заявлении
Лично в Вашем я не вижу ненависти. Но в Ваших описаниях взаимоотношений поляков и евреев — это видно.
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Путин много раз депортировал раввинов, которые не были ему верны.
Возможно я пропустил что-то. Но мне кажется, что главный равин России как был так и остался. Вряд ли при этом других депортировали за веру.
19:54 22.03.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Возможно я пропустил что-то.
Еврейская община просит Путина отменить депортацию главного раввина Сочи
